Форум об итальянской мафии

Fortunato
Наша семья будет жить всегда

№1

Вопрос про схему не совсем понятен. Не мог бы ты уточнить? Речь идёт о мафии на Сицилии? Представленная схема точно отражает "семью" в американской мафии. В сицилийской вроде некоторые вариации, но я по ней не спец.

А вторая часть вопроса -

хорошо бы в кратце написать кто чем занимаеться и что делает...

это да, очень интересный вопрос. Надо будет сделать отдельную ветку по иерархии мафии, внутренней структуре, полномочиям итд. Я постараюсь сделать в ближайшее время.

№1 писал(а):

такой вопрос вот например когда говорят в семье 150 человек, это значит что они все приняты в эту семью(прошли вот этот их обряд(если можно, расскажи о нем поп подробнее)) и считаються ее полноправными членами и дали клятву.

На этот вопрос Тони уже отвечал на предыдущей странице.

№1 писал(а):

И еще, чтобы быть капо нужно обязательно быть принятым в семью?

конечно!! Посторонний человек никогда не станет капо. Его принимают в семью - он обычный солдат, потом двигается по иерархии и добирается до капо.

Alessandro писал(а):

...указать количество данного человека... Это как?? интересно?! у семьи может быть 3 капо, а может 10! Писать от 3х до 10ти?О_о

имеется ввиду указать приблизительное кол-во человек, понятно что босс 1, я вот допустим не знал что консельери тоже 1 человек, а капо может быть несколько вот и написать что их может быть несколько и 3 и 10!!!...

Alessandro писал(а):

А солдат от 70 до 250???

а почему бы и нет, вот сколько солдат может быть и было вообще в каконибудь семье приблезительно максимальное число(я вот этого не знаю), написать допустим до 300чел в некоторых семьях. (можно взять за основу самые большие условно говоря зарегистрированные цифры)

Alessandro писал(а):

И смысл расписывать на 5-10 семей тоже не особо понятен!!! ?

понятно что тут не нужно расписывать все семьи!!!... написать приблезительное кол-во семей ЦИФРОЙ!!!- в КОЗА НОСТРЕ...

Alessandro писал(а):

Не проще просто сделать схему, одну на все семьи?

я не про какуюто конкретную семью говорю, а про структуру мафиозную в целом, в США!!!!


все вроде понятно написано...

Артём
Я думаю, потому что перстни всегда считались одним из атрибутов власти. А показать свою власть и превосходство для гангстеров просто необходимо

Такой вопрос какой семье мафии принадлежит "бизнес" в Лас-Вегасе? Есть ли у них там свои казино? И вообще подробнее об этом хотел узнать? Что, да, как? НА гл. странице смотрел, но не сказано кому принадлежит, чье владение, создается такое ощущение что вообще описываюся казино Лас-Вегаса независимые от мафии?

Что из себя представляют профсоюзы и как мафии удается выкачивать из них деньги?
Что такое растовщичество?

Еще такой вопрос, в мафии крутяться большие деньги, большой оборот, куда они все уходят не понятно? на развитие организации что-ли? Смотрел фильм про Джон Готти, агенты ФБР говорил что его оборот в месяц до 500 мл. $, куда уходят эти деньги? Из того же фильма ("Готти") видно что мафиози особо не шикуют (штаб-квартира у Готти находилась в маленькой кафе-забегаловке; когда Джон Готти побывал у "царя горы" сам удивился "даже не верится что тут живет царь-горы", на что Нил Делакроче ответил: он не брасает пыль в глаза; даже Бернардо Провенциано на свободе жил в спартанской обстановке). Не покидает вопрос: Куда они тратят деньги?
После того как "ликвидировали" клан Гамбино, был ли арест счетов?

На каких машинах ездиют современные мафиози, начиная от солдат и кончая боссами?

Кто сейчас является Крестным отцов американской Козы Ностры (Босс Боссов)?

Еще такой вопрос, Аль Капоне в америке является символом мафии? Что осталось от его наследия, существует или его "семья" сейчас? и чем занимается, какого рода "бизнесом"? И еще такой вопрос дети мафиози, какая судьба у них потом, в каких школах они учатсья и тд? И продолжают ли они дело своих родителей?

К настоящему времени мафию выдавили из Лас-Вегаса. Этот процесс начался в 60-е годы, когда эксцентричный миллиардер Говард Хьюз стал скупать одно за другим казино в Лас-Вегасе и потеснил мафию.

И что такая влиятельная организация не смогла никак повлиять на этого миллиардера? Даже не вериться.
Получается что, Лас-Вегас, в какой-то степени открыла мафия что-ли? Ничего себе достижение... Просто воротилы.
Получается сейчас, у них ничего там не осталось? Да, вот обидно наверное было "уежать" им оттуда, такой плевок правительство нанесло им?
Тогда вопрос зачем они продавали их Говарду Хьюзу?
А где можно про этого Хьюза почтитать?
Какие казино принадлежали мафии и количество?

И еще вопрос, в фильме Крестный отец сильно романтизирует мафию, наполяет ее романтикой и порой отходит от реальной действительности. В Готти мафия и сам Джон показан более реалестично, его недостатки и пороки не скрывались под романтикой мафии. Мафия показана такая какая она есть, что были наркоманы, что сама мафия получала от этого прибыль.
Есть ли фильм который показывает мафию в ее настоящей свете? А не охваченную романтизмом?

Еще такой вопрос, в мафии крутяться большие деньги, большой оборот, куда они все уходят не понятно? на развитие организации что-ли?

Да, часть денег тратится и на поддержание работы организации - например, на взятки. Но легализация капитала - это, конечно, одна из важных забот мафии.

Деньги отмываются через оффшоры и подставные сделки. Затем часть отмытых денег вкладывается в легальный бизнес - транспортные и строительные компании, отели и пиццерии, недвижимость.

Но все равно для многих мафиози проблемой является избыток грязной наличности. Были случаи, когда прямо наличные клали на счета в швейцарские банки - например, в роли курьеров выступали подруга Багси Сигеля и жена Ника Риццуто.

Из того же фильма ("Готти") видно что мафиози особо не шикуют

Во-первых, не все мафиози получают большие деньги. Рядовой состав не всегда имеет средства, чтобы шиковать.

Потом, конечно мафиози, как правило, стараются не привлекать к себе излишнее внимание, это касается и штаб-квартир. Наиболее "правильные" мафиози, традиционалисты, даже будучи мультимиллионерами живут аскетично. Для них важны принципы или власть.

Но есть и яркие, любящие жить широко фигуры, вроде Готти или Тощего Джоуи Мерлино из Филадельфии.

Opengoot писал(а):

а у Сапрано также?

Прообразом Сопрано, как говорят, является семья Де Кавальканте из Нью Джерси.

Opengoot писал(а):

И вот интересно как они живут?

В этом сериале все это как раз показано - личные проблемы, проблемы с детьми, женами и т.д.

еще такой вопрос дети мафиози, какая судьба у них потом, в каких школах они учатсья и тд? И продолжают ли они дело своих родителей?

По-разному. Некоторые мафиози пытаются держать детей подальше, отправляют их в колледж, заставляют учиться на адвокатов и врачей. Другие, наоборот, стараются приобщить к семейному делу. Вообще, семейственность очень распространена в мафии, есть цеелые династии, хотя и не до такой степени, как на Сицилии.

А учатся в обычных школах и колледжах.

И что такая влиятельная организация не смогла никак повлиять на этого миллиардера? Даже не вериться.

Говард Хьюз был сам очень влиятельным и мог повлиять на кого угодно. Он мог диктовать свою волю ряду политиков и полицейских.

Получается что, Лас-Вегас, в какой-то степени открыла мафия что-ли? Ничего себе достижение...

Да, после войны мафия осуществила ряд масштабных проектов в сфере игорного бизнеса, самые крупные из которых - Лас-Вегас и Гавана.

Тогда вопрос зачем они продавали их Говарду Хьюзу?

Хьюз не считал деньги и предлагал хорошие цены. Потом, он купил далеко не все казино, часть осталась у мафии. Кроме того, мафия не владела всеми казино напрямую, она просто контролировала их, имея в них своих людей.

Opengoot писал(а):

А кем же тогда был Джон Готти?

Джона Готти таковым называли журналисты, но фактически он не был Боссом всех боссов.

Opengoot писал(а):

На счет Сопрано, качаю 1-й сезон, но перевод гоблинский. У меня предвзятое отношение к их творениям. Как думаете стоит ли смотреть? или лучше искать другой перевод?

Нормальный перевод. Смысл диалогов тот же, только добавлен мат для большей реалистичности Типа, "правильный перевод"

Все предприятия и доходные "места" принадлежат конткретным личностям или организации? Например, была такая-то пицерия или строительная компания "Боссу X", после ареста "Босса Х" предприятие остается в "семье" или переходит по наследству "Босса Х"?(т.е. детям, правнукам, жене и тд)

Это зависит от того, кто реальный собственник. Все легальные предприятия по закону принадлежат конкретным лицам, будь то мафиози, партнёры или обычные бизнесмены. Но если мафиози приобрели их за собственные деньги - это их личная собственность. Если они формальные, подставные собственники, а деньги поступили от организации, они всего лишь держатели собственности.

Например, Пол Кастеллано был очень богат. Он владел оптовой мясной компанией. Это была его личная собственность, она досталось его обычной семье.

А казино Лас-Вегаса были записаны на конкретных людей, но куплены на деньги мафии, и эти люди были всего лишь держателями.

Важно также не только то, что кому принадлежит, а кем контролируется. Например, мафии вовсе не обязательно владеть строительными или транспортынми компаниями даже через подставных лиц. Но они угрозами и подкупом контролируют их и осуществялют через них свои рэкеты.

Так вот там говорилось, что "Сэми "Бык" Гровано испугался закончить жизнь на электрическом стуле и ему надоело за гороши убивать людей, когда Готти крутит миллионы" по этой причине он и стал информатором, хотя он и был далеко не последней фигурой в семье Гамбино. А в фильме говорилось что он был сыном крупоного-богатого-бизнесмена и получал от Готти большие деньги,

Ни то, ни другое неверно. Гравано был сыном небогатых родителей. В мафии он подмял под себя весь строительные рэкет семьи Гамбино, и сам ворочал милилионами. Это была одна из основных причин конфликта с Готти, что он много на себя брал.

Так, получается, что Готти дал контракт на Сэми, а агенты ФБР поняв "щепитильный" момент дали послушать записи Гравано. Ну, тот в свою очередь, не растерялся просто сдал всех спотрохами? Так что?

Готти не давал контракт на Гравано.

Вот еще с ростовщичеством не совсем понятно. Получается, что на это дело идут люди заранее которым нечего терять, т.е. взять под %-ты у мафии деньги - это для них последний шанс?! Так получается они себе смертный приговор заранее назначают?! А смысл им давать деньги, если они их опять "прострут", ради убийства должника что-ли? Tony можешь расказать подробнее?

До убийство редко доходит. Обычно избивают в качестве предупреждения, потом отнимают имущество. Или платят постепенно регулярно годами.

Прочитал про Капоне биографию, все-таки он плохо закончил, если кара его не застигла за законное наказание по статье убийста и др. преступлениям, то зашла с тылу в самые болевые точки - это точно.

У Альфонсо Капоне был только 1 сын. Его имя:
Альберт Франциск "Санни" Капоне.......Так же достоверно известно, что у него были проблемы со слухом.........Родился в Чикаго 4 декабря 1918 года. Малыш изначально рос с плохим здоровьем. В возрасте 7 лет у него возникла серьезная инфекционная опухоль, которую пришлось удалять хирургическим вмешательством. Причина - сифилис отца сказался и на сыне. Капоне заразился сифилисом не в тюрьме, а задолго ДО тюрьмы. В тюрьме было уже одна из последних стадий развития болезни, когда врачи поставили ему диагноз. В одно газете даже написали, что Капоне сказал доктору "Я дам те сто тысяч баксов, если ты поставишь его (сына – прим.) на ноги, док". Его поставили, но болезни не прекратились. .........В принципе, Санни провел законную жизнь, не участвуя в гангстерских делах. В 1941 году он женился на "школьной любви" Дайане Кейси. У них родилось 4 ребенка, все девочки. Альберт поменял много работ: от цветочника до продавца шин.
Однажды, делая шопинг в супермаркете, он украл транзистор, две бутылки аспирина и батарейки для радио. Сумма украденного была равно 3,5 $.
В 1966 году он поменял имя на Альберт Франциск Браун.
Умер в 2004 году во Флориде.

Хотел узнать, кому же достатоль наследие Капоне. Оказывает никому, даже его сын не получил его. Зачем спрашивается тогда воровать на 3,5 $? Конечно, может быть это была просто "детская" шалость. Ну, да ладно. Вообщем, как бы не говорили "самого великого гангстера америки, посадили за неуплату налогов" закончил он плохо. И ничего не смог оставить после себя, даже своему сыну. С одной стороны обидно, с другой это кара Божья.

Смотрю сейчас Клан Сопрано, прочитал биографию про Де Кавальканте и мн. других биографий. Но так не смог найти, реально ли чтоб мафиози имел своего собтсрвенного психиатра? Просто не вериться в это.