Посол Италии в России Витторио Клаудио Сурдо:
Господин посол, проблема с нехваткой рабочей силы ощущается во всей Европе, в том числе и в России. Европейский союз, чтобы поддерживать постоянное число работающих, ежегодно нуждается в 1,6 миллиона мигрантов. А для поддержания нынешнего соотношения между работающими и пенсионерами ежегодно требуется 13,5 миллиона приезжих. Тем не менее в последнее время, особенно после терактов в Лондоне и выступлений мусульманского населения во Франции, ЕС ужесточил борьбу с нелегальными мигрантами. Какие меры предпринимает ваше правительство для пресечения нелегальной миграции из африканских стран в Италию, откуда нелегалы растекаются по всей Европе, а зачастую добираются и до России?
– Философия нынешнего правительства заключается в том, чтобы в тех странах, откуда идет поток эмиграции, создать условия, при которых эти люди больше не будут стремиться любой ценой покинуть свое отечество. Италия тратит огромные деньги на организацию морского патрулирования, пунктов приема, содержания и питания беженцев. Если все подсчитать, то может оказаться, что для нас дешевле создать приемлемые для жизни условия в странах исхода, чем поддерживать сегодняшний уровень расходов на борьбу с нелегалами. Но понятно, что эту цель можно ставить только на перспективу, поскольку процесс требует времени. Сейчас же мы можем только предпринимать усилия для сдерживания потока беженцев, который идет к нам из африканских стран через Северную Африку и Ближний Восток. Соответственно, мы должны развивать сотрудничество и работать с правительствами этих стран. Италия считает, что эта проблема касается не только самих итальянцев, а является общеевропейской. Таким образом, необходимо сотрудничество правительств всех европейских стран. Мы не хотели бы остаться один на один с этим явлением. Мы понимаем, что страны Северной Европы в значительно меньшей степени страдают от нелегальной миграции, но есть такая вещь, как солидарность, и мы хотим, чтобы нам помогали. Тем более что далеко не все беженцы оседают в Италии. Так что совместные усилия в совместных же интересах.
Одновременно существует и другой аспект проблемы. Объективно Италия, как и другие европейские страны, испытывает потребность в дополнительной рабочей силе. Поэтому необходимо выработать такие меры, которые позволят поставить этот процесс на законную основу. Нужно, чтобы приезжали именно те, в ком мы испытываем потребность. Людям нужно объяснить, что при определенных условиях они смогут приехать в страну вполне легально, что окажется для них не только гораздо дешевле, но и безопаснее, потому что зачастую незаконный переезд становится крайне опасным для жизни и здоровья. Другая проблема заключается в том, что интеграция этих людей в европейское общество происходит не всегда гладко.
К примеру, во Франции протестовали не новые эмигранты, а дети тех, кто когда-то приехал туда. Эти люди выступали против неприемлемых, с их точки зрения, социальных условий и против отсутствия работы. Поэтому мы должны задаться целью быстрее и лучше интегрировать их в наше общество, предоставить им возможности для социального и культурного развития. Мы не можем рассматривать мигрантов исключительно как рабочую силу, необходимую в данный момент. Это очень серьезный вызов, стоящий перед нашей цивилизацией.
– А что можно сказать о мигрантах из России?
– Россия не входит в число стран, которые представляют опасность в плане миграции. В этом плане мы не ощущаем каких-либо проблем с Россией. Но всегда найдется кто-то, кто говорит о русской мафии. Можно сказать, что и это не является проблемой для Италии. Но, конечно, отдельные случаи каких-то преступных действий всегда присутствуют. Мы тщательно проверяем всех легально въезжающих в нашу страну. Что касается российских мигрантов, то на 31 декабря 2005 года вашим гражданам было выдано всего около 900 видов на жительство, 700 из них для лиц, приезжающих с целью обучения.
– Почему между правоохранительными органами России и Италии нет соглашения по экстрадиции российских преступников и наоборот?
– Да, у нас нет соглашения об экстрадиции с Россией, но у нас установлены другие формы сотрудничества между министерствами юстиции наших стран. Я имею в виду меморандум, который был подписан в 2004 году. В этом документе речь идет в том числе и об экстрадиции. Общий подход заключается в том, что в каждом конкретном случае решение должно приниматься индивидуально, и экстрадиция происходит по усмотрению властей, имеющих решающее слово. Нужно сказать, МВД России и Италии очень хорошо сотрудничают в этом плане, и у нас никогда не возникало каких-либо проблем. Вообще обращения с просьбой об экстрадиции – весьма редкий случай.
Господин посол, проблема с нехваткой рабочей силы ощущается во всей Европе, в том числе и в России. Европейский союз, чтобы поддерживать постоянное число работающих, ежегодно нуждается в 1,6 миллиона мигрантов. А для поддержания нынешнего соотношения между работающими и пенсионерами ежегодно требуется 13,5 миллиона приезжих. Тем не менее в последнее время, особенно после терактов в Лондоне и выступлений мусульманского населения во Франции, ЕС ужесточил борьбу с нелегальными мигрантами. Какие меры предпринимает ваше правительство для пресечения нелегальной миграции из африканских стран в Италию, откуда нелегалы растекаются по всей Европе, а зачастую добираются и до России?
– Философия нынешнего правительства заключается в том, чтобы в тех странах, откуда идет поток эмиграции, создать условия, при которых эти люди больше не будут стремиться любой ценой покинуть свое отечество. Италия тратит огромные деньги на организацию морского патрулирования, пунктов приема, содержания и питания беженцев. Если все подсчитать, то может оказаться, что для нас дешевле создать приемлемые для жизни условия в странах исхода, чем поддерживать сегодняшний уровень расходов на борьбу с нелегалами. Но понятно, что эту цель можно ставить только на перспективу, поскольку процесс требует времени. Сейчас же мы можем только предпринимать усилия для сдерживания потока беженцев, который идет к нам из африканских стран через Северную Африку и Ближний Восток. Соответственно, мы должны развивать сотрудничество и работать с правительствами этих стран. Италия считает, что эта проблема касается не только самих итальянцев, а является общеевропейской. Таким образом, необходимо сотрудничество правительств всех европейских стран. Мы не хотели бы остаться один на один с этим явлением. Мы понимаем, что страны Северной Европы в значительно меньшей степени страдают от нелегальной миграции, но есть такая вещь, как солидарность, и мы хотим, чтобы нам помогали. Тем более что далеко не все беженцы оседают в Италии. Так что совместные усилия в совместных же интересах.
Одновременно существует и другой аспект проблемы. Объективно Италия, как и другие европейские страны, испытывает потребность в дополнительной рабочей силе. Поэтому необходимо выработать такие меры, которые позволят поставить этот процесс на законную основу. Нужно, чтобы приезжали именно те, в ком мы испытываем потребность. Людям нужно объяснить, что при определенных условиях они смогут приехать в страну вполне легально, что окажется для них не только гораздо дешевле, но и безопаснее, потому что зачастую незаконный переезд становится крайне опасным для жизни и здоровья. Другая проблема заключается в том, что интеграция этих людей в европейское общество происходит не всегда гладко.
К примеру, во Франции протестовали не новые эмигранты, а дети тех, кто когда-то приехал туда. Эти люди выступали против неприемлемых, с их точки зрения, социальных условий и против отсутствия работы. Поэтому мы должны задаться целью быстрее и лучше интегрировать их в наше общество, предоставить им возможности для социального и культурного развития. Мы не можем рассматривать мигрантов исключительно как рабочую силу, необходимую в данный момент. Это очень серьезный вызов, стоящий перед нашей цивилизацией.
– А что можно сказать о мигрантах из России?
– Россия не входит в число стран, которые представляют опасность в плане миграции. В этом плане мы не ощущаем каких-либо проблем с Россией. Но всегда найдется кто-то, кто говорит о русской мафии. Можно сказать, что и это не является проблемой для Италии. Но, конечно, отдельные случаи каких-то преступных действий всегда присутствуют. Мы тщательно проверяем всех легально въезжающих в нашу страну. Что касается российских мигрантов, то на 31 декабря 2005 года вашим гражданам было выдано всего около 900 видов на жительство, 700 из них для лиц, приезжающих с целью обучения.
– Почему между правоохранительными органами России и Италии нет соглашения по экстрадиции российских преступников и наоборот?
– Да, у нас нет соглашения об экстрадиции с Россией, но у нас установлены другие формы сотрудничества между министерствами юстиции наших стран. Я имею в виду меморандум, который был подписан в 2004 году. В этом документе речь идет в том числе и об экстрадиции. Общий подход заключается в том, что в каждом конкретном случае решение должно приниматься индивидуально, и экстрадиция происходит по усмотрению властей, имеющих решающее слово. Нужно сказать, МВД России и Италии очень хорошо сотрудничают в этом плане, и у нас никогда не возникало каких-либо проблем. Вообще обращения с просьбой об экстрадиции – весьма редкий случай.
The World is Yours!!!
I always tell the truth - even when I lie.