Показания James Fratianno,часть 2.
В.Вы провели несколько лет в тюрьме, правильно?
О.Это правильно, сэр.
В.Будучи в заключении,вы имели дело с любыми другими преступными организациями
помимо Ла Коза Ностра?
О.Знал много людей в Мексиканской мафии.
В.Можете ли вы объяснить своими словами Комиссии?
О.Она возникла в Фолсом.
В.Тюрьма Фолсом ?
О.Да.
В. Где это находится?
О.Sacramento. Ну, город Фолсом, что находится прямо возле Сакраменто.
В. Расскажите поподробней.
О.Ну, это ирландец, который начал это, по имени Джо Морган -
В. Основал?
О.Мексиканскую мафию.Он был ирландцем,но он говорил очень свободно по мексиканcки. Они собрались вместе, десять или двенадцать мексиканцев и сформировали эту Мексиканскую мафию.
В.Они консультировались с вами о, одной из их операций?
О.Ну, спустя годы, в 1970 году, они просто убивали людей прямо во дворе, они не волновались о том что их поймают.Они просто сошли с ума, и они собирались убить двух других парней и я сказал парню,который был главой Мексиканской мафии в Сан-Квентин, я сказал,что если вы собираетесь сделать что-то, то почему бы вам не сделать это так что вы сможете уйти. Так,около двух месяцев спустя они убили обоих этих ребят в театре, и никто не попался.
В.La Cosa Nostra, семья в Лос Анджелесе, работала совместно с мексиканской мафией?
О.Нет.
В.В чем отличие в том чем занималась мексиканская мафия от того чем La Cosa Nostra ?
О.Ну,Мексиканская мафия вела дела с наркотиками, это все,чем они занимались-наркотики.
В. А теперь,мистер Fratianno, вы сказали, что вы в какой-то момент владели частью казино. Как это было, что вы получили вашу долю в этом казино? Как на самом деле это было сделано?
О.Ну, этот парень, Эдди Nealis, он был владельцем.Он был создателем казино, и он и другие люди владели долями казино,например у мужа Shirley McLaina было 15 или 20 процентов, а значит, на бумаге, несколько человек наехали на него и он понял что нуждается в защите.Так, он позвал Фрэнка Бомпенсьеро и меня, и он попросил нас чтобы те люди оставили его в покое а за это мы получим долю в казино.
В. Теперь, одна из вещей, которe. Комиссия изучает сегодня?отмывание денег за пределами Соединенных Штатов, перемещение их внутри страны и за пределы страны. Было ли это когда-либо сделано вашей семьей в Лос-Анджелесе?
О.Нет, этого никогда не было и я никогда не слышал об этом в семьях.Они более или менее используют подставных лиц, если они хотят открыть казино,как правило они не кладут деньги куда-либо.Они их защитники.
В.Перейдем к налогам, вы указывали в вашей налоговой декларации доходы,которые вы получили из незаконных источников?
О.Internal Revenue Service спрашивала меня и я ответил,что ну, это просто деньги,которые я выиграл благодаря азартным играм, букмекерству.
В.Почему вы удосужились сообщить в вашей налоговой декларации факт, что вы имели трудовой доход?
О.Ну, вы должны сообщить что-то.
В. По какой причине?
О.Ну,они отправят вас в тюрьму.Вы должны либо одолжить деньги или что-то, если вы хотите купить дом. Они спросят,где вы получили деньги.
В.Хорошо.Г-н Fratianno,когда вы были боссом семьи в Лос-Анджелесе, вы знали общий доход семьи?
О.Нет, много людей, в семье имели свои законные виды бизнеса и то, что они сделали это их дело.Единственное незаконная деятельность. Другими словами, ростовщичество, букмекерство, трудовой рэкет,вымогательства.Мы знали что происходит в этой сфере.
В.Ваша семья не вела записи доходов и тому подобное?
О.Нет.
В. Теперь вы в состоянии, г-н Fratianno, предоставить какую-либо оценку доходов пяти семей здесь, в Нью-Йорке?
О.Не думаю что кто либо в мире сможет это сделать — счёт идет на миллионы и миллиарды.
О, Конечно. Они вкладывают свои собственные деньги. Я говорю о Лас-Вегасе.
В. Вы говорите об азартных играх?
О.Верно.
В. Ростовщичество и так далее?
О.Верно.Смотрите, кто-то,владелец в Лас-Вегасе , он немного подозрительный, он нуждается в небольшой помощи, потому что если кто-то его побеспокоит, то ему будет нужна помощь. Возьмем к примеру Morry Shenker, Anthony Giordano из St. Louis, был его человеком.Никто не мог притти и что-то требовать у Shenker, если же это случалось,то он звонил Giordano и он утрясал ситуацию.Они вкладывают деньги, они собирались купить клуб в Норт-Лейк-Тахо, Crystal Bay.У нас был парень, который собирался купить его для нас и семьи Чикаго,но для этого нужны финансовые ресурсы. Нам нужно было в то время $ 200,000 , $ 300,000. Ну, они поднимают деньги, как я уже сказал они не должны мириться с проблемами, потому что человек, который покупает его нуждается в защите.
В Так, что если член мафии идет в какой-то бизнес то он вкладывает свои деньги ?
О.Конечно.
В. Что происходит, когда вы хотите купить дом или автомобиль или что-то в этом роде,что вы делаете в вашей собственной семье?
О.Совершенно верно.
В. Вы вкладываете свои собственные деньги?
О. Конечно.
В. Вы можете использовать подставное имя?
О.Чтобы купить дом, если это большой бизнес, они более или менее - Видите ли, если человек может показать деньги, используются обычно подставные лица.
В.Предположим, что вы заработали деньги в La Cosa Nostra, как бы вы защитили свои действия для того чтобы что вы смогли бы потратить эти деньги, не опасаясь обнаружения IRS?
О.Я не могу этого сделать. Они более или менее прячутся.
В. Это скрывается?
О, Да.
В. Вы скрывали деньги?
О.Ну, конечно. Там было много людей,у которых нашли миллион долларов, 275 000.
В. Где вы их прятали?
О.Они нашли у одного на чердаке в коробках из под обуви миллион долларов.У одного из боссов в Буффало,они обнаружили, я думаю,500.000,$ 600,000.В последние три-четыре года, они обнаружили, 275000 в доме Joe Batters, они обнаружили, $ 275 000 у Джо Валачи, под диваном.Это все F.B.I. нашло.Таким образом, они более или менее скрывают свои деньги.Они не - я не слышал что они отмывают деньги через банки. Я слышал только про одного человека,у которого были деньги в банках Швейцарии, парень по имени Joe Adamo и Мейер Лански, это несколько лет назад.
В.Есть ли способ,с помощью которого босс семьи знает, что он получает справедливую долю от членов семьи, их доходов?
О.Нет. Как правило, я бы сказал, что 99 процентов, они, как правило, члены семей, солдаты которыми он управляет и им можно доверять.
В. г-н Fratianno, когда вы были активны в La Cosa Nostra,вы имели возможность встретиться с человеком по имени Сидни Коршак?
О.Да, сэр.
В.Можете ли вы сказать Комиссии, что вы знаете,о нем и какую функцию, если таковая имеется, он исполнял в организованной преступности?
О.Он человек Чикаго 30 лет.Он практически работает в мафиозной индустрии.Я знаю это, потому что в свое время мы пошли к нему, он работает в Teamsters на Западном побережье . Я знаю, что Чикаго - когда мы разговаривали с Сидни Коршаком, они позвали нас. У нас была встреча, и он сказал нам, чтобы мы оставили его в покое, потому что он был их человеком в течение тридцати лет. Ну, он работает во всех профсоюзах, получает плату за миллион долларов. Он платит его налоги с этих денег, и он дает им деньги под столом.
В Будет ли Сидни Коршак тем типом человека,которого вы имели в виду, когда вы рассказывали Комиссии о подставных лицах, которые работают для организованной преступности?
О.Он является одним из них, да, сэр.
В. Вы бы назвали других для Комиссии, пожалуйста, в частности, тех, в Лас-Вегасе?
О.Джимми Наполи из Нью-Йорка.
В. Хорошо.
О.Он был подставным лицом для семьи Тьери в течение многих лет, хотя в последние семь, восемь лет они сделали его членом. Gussie Alex из Chicago.
В.Q Вы упомянули Мейера Лански. Насколько важен был Мейер Лански в плане обращения с деньгами или предоставления подставной деятельности?
О.Он всегда этим занимался. Гас Гринбаум был одним из его подставных лиц в течение многих лет. Он был владельцем Фламинго, и они в конечном итоге его убили.Morry Shenker, более или менее фронтмен для семьи из Сент-Луиса. Было много таких о которых я ничего не знаю.
В.г-н Fratianno, вы упомянули группу из Кливленда, что в 1952 году они имели казино в Лас Вегасе.Можете ли вы рассказать нам что-нибудь о распределении выручки этой группой в Кливленде среди своих партнеров.
О.Ну, они крали деньги, и я знаю, что у человека, у которого они приобрели это место было 17 процентов, Wilbur Clark.Они не допускали его к бухгалтерии и они считали деньги и делили их между собой, хотя они отдавали семье из Кливленда процент от этих денег.
В.Вы упоминули Moe Dalitz,он один из них?
О.Да.
В.Кто из Кливлендской семьи.
О. Morris Kleinman,Moe Dalitz,Sammy Tucker,Ruby Kolod.
В.Они не из Кливлендской семьи ?
О.Нет,они евреи.Из Кливлендской семьи Johnny Sca1ish, Al Polizzi. Я был там, когда они встретились с Моррис Kleinman и Мо Da1itz в 1952 году, было совещание, на котором они получили определенный процент от денег.
В.Можете ли вы сказать нам, кто такой Maishe Rockman?
О.Брат-в-законе Johnny Scalish.В его руках были Pressers.Он занимался всеми взятками для Кливлендской семьи.
В.Какой из Presser ?
О.Оба, Bill Presser и Jackie Presser.Я имел дело с ними, так что я знаю. Если мне нужно было встретиться с Jackie Presser,мне нужно было обратиться к Кливлендской семье, к боссу,они звали Maishe Rockman и он устраивал встречу.
В.Вы встречались с ними обоими вместе?
О.Нет, Maishe приводил его, и я говорил с Джеки.Хотя, бывали времена, когда Maishe был.
В.Где происходили встречи:
О.Однажды в доме у Maishe. Я встречался с ним на Мэйфилд-Роуд,на холме, два или три раза.Я встретился с Джеки на его - в зале профсоюза.
В. Что вы обсуждали?
О.С Джеки Presser?
В. Да.Мы начали со стоматологической клиники в Warner,штат Огайо, из-за Аллена Дорфмана.В то время, Аллен Дорфман был в ссоре с Teamsters и он сказал мне тогда,что он сомневается, что из-за его имени вряд ли бы получилось что-то сделать и я сказал, позвольте мне уладить это дело.Так что, когда я разговаривал с Presser, он знал, что семья Кливленда была связана со мной в этой стоматологической клинике, и он сказал мне, чтобы я сказал Аллену Дорфману, что дело будет улажено.
В.Когда это было?
О. В 1975 или 74.
В. Вы упомянули другие встречи. Не могли бы вы рассказать нам о некоторых из них, что на них обсуждали?
Перевёл: Gaius Scaevola
В.Вы провели несколько лет в тюрьме, правильно?
О.Это правильно, сэр.
В.Будучи в заключении,вы имели дело с любыми другими преступными организациями
помимо Ла Коза Ностра?
О.Знал много людей в Мексиканской мафии.
В.Можете ли вы объяснить своими словами Комиссии?
О.Она возникла в Фолсом.
В.Тюрьма Фолсом ?
О.Да.
В. Где это находится?
О.Sacramento. Ну, город Фолсом, что находится прямо возле Сакраменто.
В. Расскажите поподробней.
О.Ну, это ирландец, который начал это, по имени Джо Морган -
В. Основал?
О.Мексиканскую мафию.Он был ирландцем,но он говорил очень свободно по мексиканcки. Они собрались вместе, десять или двенадцать мексиканцев и сформировали эту Мексиканскую мафию.
В.Они консультировались с вами о, одной из их операций?
О.Ну, спустя годы, в 1970 году, они просто убивали людей прямо во дворе, они не волновались о том что их поймают.Они просто сошли с ума, и они собирались убить двух других парней и я сказал парню,который был главой Мексиканской мафии в Сан-Квентин, я сказал,что если вы собираетесь сделать что-то, то почему бы вам не сделать это так что вы сможете уйти. Так,около двух месяцев спустя они убили обоих этих ребят в театре, и никто не попался.
В.La Cosa Nostra, семья в Лос Анджелесе, работала совместно с мексиканской мафией?
О.Нет.
В.В чем отличие в том чем занималась мексиканская мафия от того чем La Cosa Nostra ?
О.Ну,Мексиканская мафия вела дела с наркотиками, это все,чем они занимались-наркотики.
В. А теперь,мистер Fratianno, вы сказали, что вы в какой-то момент владели частью казино. Как это было, что вы получили вашу долю в этом казино? Как на самом деле это было сделано?
О.Ну, этот парень, Эдди Nealis, он был владельцем.Он был создателем казино, и он и другие люди владели долями казино,например у мужа Shirley McLaina было 15 или 20 процентов, а значит, на бумаге, несколько человек наехали на него и он понял что нуждается в защите.Так, он позвал Фрэнка Бомпенсьеро и меня, и он попросил нас чтобы те люди оставили его в покое а за это мы получим долю в казино.
В. Теперь, одна из вещей, которe. Комиссия изучает сегодня?отмывание денег за пределами Соединенных Штатов, перемещение их внутри страны и за пределы страны. Было ли это когда-либо сделано вашей семьей в Лос-Анджелесе?
О.Нет, этого никогда не было и я никогда не слышал об этом в семьях.Они более или менее используют подставных лиц, если они хотят открыть казино,как правило они не кладут деньги куда-либо.Они их защитники.
В.Перейдем к налогам, вы указывали в вашей налоговой декларации доходы,которые вы получили из незаконных источников?
О.Internal Revenue Service спрашивала меня и я ответил,что ну, это просто деньги,которые я выиграл благодаря азартным играм, букмекерству.
В.Почему вы удосужились сообщить в вашей налоговой декларации факт, что вы имели трудовой доход?
О.Ну, вы должны сообщить что-то.
В. По какой причине?
О.Ну,они отправят вас в тюрьму.Вы должны либо одолжить деньги или что-то, если вы хотите купить дом. Они спросят,где вы получили деньги.
В.Хорошо.Г-н Fratianno,когда вы были боссом семьи в Лос-Анджелесе, вы знали общий доход семьи?
О.Нет, много людей, в семье имели свои законные виды бизнеса и то, что они сделали это их дело.Единственное незаконная деятельность. Другими словами, ростовщичество, букмекерство, трудовой рэкет,вымогательства.Мы знали что происходит в этой сфере.
В.Ваша семья не вела записи доходов и тому подобное?
О.Нет.
В. Теперь вы в состоянии, г-н Fratianno, предоставить какую-либо оценку доходов пяти семей здесь, в Нью-Йорке?
О.Не думаю что кто либо в мире сможет это сделать — счёт идет на миллионы и миллиарды.
О, Конечно. Они вкладывают свои собственные деньги. Я говорю о Лас-Вегасе.
В. Вы говорите об азартных играх?
О.Верно.
В. Ростовщичество и так далее?
О.Верно.Смотрите, кто-то,владелец в Лас-Вегасе , он немного подозрительный, он нуждается в небольшой помощи, потому что если кто-то его побеспокоит, то ему будет нужна помощь. Возьмем к примеру Morry Shenker, Anthony Giordano из St. Louis, был его человеком.Никто не мог притти и что-то требовать у Shenker, если же это случалось,то он звонил Giordano и он утрясал ситуацию.Они вкладывают деньги, они собирались купить клуб в Норт-Лейк-Тахо, Crystal Bay.У нас был парень, который собирался купить его для нас и семьи Чикаго,но для этого нужны финансовые ресурсы. Нам нужно было в то время $ 200,000 , $ 300,000. Ну, они поднимают деньги, как я уже сказал они не должны мириться с проблемами, потому что человек, который покупает его нуждается в защите.
В Так, что если член мафии идет в какой-то бизнес то он вкладывает свои деньги ?
О.Конечно.
В. Что происходит, когда вы хотите купить дом или автомобиль или что-то в этом роде,что вы делаете в вашей собственной семье?
О.Совершенно верно.
В. Вы вкладываете свои собственные деньги?
О. Конечно.
В. Вы можете использовать подставное имя?
О.Чтобы купить дом, если это большой бизнес, они более или менее - Видите ли, если человек может показать деньги, используются обычно подставные лица.
В.Предположим, что вы заработали деньги в La Cosa Nostra, как бы вы защитили свои действия для того чтобы что вы смогли бы потратить эти деньги, не опасаясь обнаружения IRS?
О.Я не могу этого сделать. Они более или менее прячутся.
В. Это скрывается?
О, Да.
В. Вы скрывали деньги?
О.Ну, конечно. Там было много людей,у которых нашли миллион долларов, 275 000.
В. Где вы их прятали?
О.Они нашли у одного на чердаке в коробках из под обуви миллион долларов.У одного из боссов в Буффало,они обнаружили, я думаю,500.000,$ 600,000.В последние три-четыре года, они обнаружили, 275000 в доме Joe Batters, они обнаружили, $ 275 000 у Джо Валачи, под диваном.Это все F.B.I. нашло.Таким образом, они более или менее скрывают свои деньги.Они не - я не слышал что они отмывают деньги через банки. Я слышал только про одного человека,у которого были деньги в банках Швейцарии, парень по имени Joe Adamo и Мейер Лански, это несколько лет назад.
В.Есть ли способ,с помощью которого босс семьи знает, что он получает справедливую долю от членов семьи, их доходов?
О.Нет. Как правило, я бы сказал, что 99 процентов, они, как правило, члены семей, солдаты которыми он управляет и им можно доверять.
В. г-н Fratianno, когда вы были активны в La Cosa Nostra,вы имели возможность встретиться с человеком по имени Сидни Коршак?
О.Да, сэр.
В.Можете ли вы сказать Комиссии, что вы знаете,о нем и какую функцию, если таковая имеется, он исполнял в организованной преступности?
О.Он человек Чикаго 30 лет.Он практически работает в мафиозной индустрии.Я знаю это, потому что в свое время мы пошли к нему, он работает в Teamsters на Западном побережье . Я знаю, что Чикаго - когда мы разговаривали с Сидни Коршаком, они позвали нас. У нас была встреча, и он сказал нам, чтобы мы оставили его в покое, потому что он был их человеком в течение тридцати лет. Ну, он работает во всех профсоюзах, получает плату за миллион долларов. Он платит его налоги с этих денег, и он дает им деньги под столом.
В Будет ли Сидни Коршак тем типом человека,которого вы имели в виду, когда вы рассказывали Комиссии о подставных лицах, которые работают для организованной преступности?
О.Он является одним из них, да, сэр.
В. Вы бы назвали других для Комиссии, пожалуйста, в частности, тех, в Лас-Вегасе?
О.Джимми Наполи из Нью-Йорка.
В. Хорошо.
О.Он был подставным лицом для семьи Тьери в течение многих лет, хотя в последние семь, восемь лет они сделали его членом. Gussie Alex из Chicago.
В.Q Вы упомянули Мейера Лански. Насколько важен был Мейер Лански в плане обращения с деньгами или предоставления подставной деятельности?
О.Он всегда этим занимался. Гас Гринбаум был одним из его подставных лиц в течение многих лет. Он был владельцем Фламинго, и они в конечном итоге его убили.Morry Shenker, более или менее фронтмен для семьи из Сент-Луиса. Было много таких о которых я ничего не знаю.
В.г-н Fratianno, вы упомянули группу из Кливленда, что в 1952 году они имели казино в Лас Вегасе.Можете ли вы рассказать нам что-нибудь о распределении выручки этой группой в Кливленде среди своих партнеров.
О.Ну, они крали деньги, и я знаю, что у человека, у которого они приобрели это место было 17 процентов, Wilbur Clark.Они не допускали его к бухгалтерии и они считали деньги и делили их между собой, хотя они отдавали семье из Кливленда процент от этих денег.
В.Вы упоминули Moe Dalitz,он один из них?
О.Да.
В.Кто из Кливлендской семьи.
О. Morris Kleinman,Moe Dalitz,Sammy Tucker,Ruby Kolod.
В.Они не из Кливлендской семьи ?
О.Нет,они евреи.Из Кливлендской семьи Johnny Sca1ish, Al Polizzi. Я был там, когда они встретились с Моррис Kleinman и Мо Da1itz в 1952 году, было совещание, на котором они получили определенный процент от денег.
В.Можете ли вы сказать нам, кто такой Maishe Rockman?
О.Брат-в-законе Johnny Scalish.В его руках были Pressers.Он занимался всеми взятками для Кливлендской семьи.
В.Какой из Presser ?
О.Оба, Bill Presser и Jackie Presser.Я имел дело с ними, так что я знаю. Если мне нужно было встретиться с Jackie Presser,мне нужно было обратиться к Кливлендской семье, к боссу,они звали Maishe Rockman и он устраивал встречу.
В.Вы встречались с ними обоими вместе?
О.Нет, Maishe приводил его, и я говорил с Джеки.Хотя, бывали времена, когда Maishe был.
В.Где происходили встречи:
О.Однажды в доме у Maishe. Я встречался с ним на Мэйфилд-Роуд,на холме, два или три раза.Я встретился с Джеки на его - в зале профсоюза.
В. Что вы обсуждали?
О.С Джеки Presser?
В. Да.Мы начали со стоматологической клиники в Warner,штат Огайо, из-за Аллена Дорфмана.В то время, Аллен Дорфман был в ссоре с Teamsters и он сказал мне тогда,что он сомневается, что из-за его имени вряд ли бы получилось что-то сделать и я сказал, позвольте мне уладить это дело.Так что, когда я разговаривал с Presser, он знал, что семья Кливленда была связана со мной в этой стоматологической клинике, и он сказал мне, чтобы я сказал Аллену Дорфману, что дело будет улажено.
В.Когда это было?
О. В 1975 или 74.
В. Вы упомянули другие встречи. Не могли бы вы рассказать нам о некоторых из них, что на них обсуждали?
Перевёл: Gaius Scaevola