mafiaclans.ru

Форум об итальянской мафии
Текущее время: Декабрь 3rd, 2020, 11:38 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Голландец Шульц
СообщениеДобавлено: Февраль 19th, 2008, 2:07 pm 
Не в сети
Passante

Зарегистрирован: Февраль 19th, 2008, 1:57 pm
Сообщения: 3
Всем привет!!!
8) Я тут в одной книжке Е.Л. Доктроу, которая называется "Билли Батгейт" вычитал, вроде как подлинный известный предсмертный монолог Голландца Шульца..
Возможно будет интересно:

"О, мама, мама, - говорил он, - Прекрати, прекрати! Пожалуйста,
побыстрее, посильнее и жестче, жестче. Пожалуйста, жестче. Беру свои слова
назад. С правописанием у тебя порядок. Какой там номер в твоей книжке, Отто?
13780? О, дерьмо! Когда он доволен, то от него не жди быстроты. Но ты ведь
даже не встретил меня? Перчатка будет впору. Я сказал. О'кей, я знаю. Кто
меня застрелил? Разумеется, сам босс! Кто меня застрелил? Никто. Пожалуйста,
Лулу, затем моя очередь? Я не кричу, я достаточно спокоен. Спроси ребят из
департамента юстиции. Зачем они пристрелили меня, зачем? Я не знаю. Честно.
Я - честный человек. Я пошел в туалет. Я был в туалете и только достал... -
пришел парень. Шел прямо на меня. Да и дал мне. Да, да, прямо в грудь. От
полноты чувств. Сын своего отца? Пожалуйста, погромче. Сколько хороших,
сколько плохих? Ну, ты не прав - у меня с ним ничего общего. Он же
натуральный ковбой, все семь дней в неделю. Ни бизнеса, ни дел, ни друзей,
ничего, только что подберет и только то, что ему надо. Прошу тебя, пристрели
меня. Патрон прямо с завода. Я хочу гармонии. Понимаешь, гармонии. Нет
ничего честнее, чем гулять по Бродвею, иду и млею! Да я готов с тобой под
венец идти! Хоть в пожарники пойду. Нет, нет, нас только десять, и еще
десять миллионов от тебя осталось. Поэтому, подбоченясь, выходи и выбрасывай
белый флаг! Пожалуйста, поднимите меня, дайте пройти, полиция, это
коммунистическая чепуха! Я не хочу, чтобы он стоял у меня на пути, зачем мне
война? По тротуару опасно, на дороге - медведи, я их всех перестрелял. Дайте
мне силу, я выброшу его в окно, выдеру ему глаза! Я только крепчаю, а эти
поганые крысы поют с ним в одну дуду! Мама, не плачь, не рыдай! Есть кое-что
о чем нельзя говорить. Помогите подняться, друзья. Берегитесь, стрельба по
целям! Такая стрельба спасла ему жизнь. Извините, я забыл, я - не защита, я
- не свидетель. Почему бы ему не отойти просто в сторону и позволить мне
докончить начатое? Мама, помоги приподняться. Не бросай меня. Мы пойдем
далеко и будет нам хорошо. Они же англичане, черт его знает, кто лучше - мы
или они? Дайте кукле крышу, сэр! Ради бога! Ты вообще можешь играть в
мальчиков и девочек, брать всех за яйца и играть с ними! Она показала мне,
что мы все дети. Нет, нет, нет. Я смущен и говорю нет. Пацан никогда не
стонал, не ревел, не жаловался. Ты меня слышишь? Возьми денег в секретном
месте. Они нам потребуются. Посмотри на последние бухгалтерские отчеты, куда
пошли деньги, откуда пришли. То, что в книге - ерунда. Как я люблю ящики со
свежими фруктами! Эй, охрана, еще раз на ногу наступи! Уши заложило? Раздави
их, всех этих китайцев и гитлеров! Мама - вот самое святое, не позволяй
сатане уводить тебя в сторону. За что, большой босс пристрелил меня? Дай мне
встать. Если ты можешь встать, то ты сможешь разбежаться и прыгнуть прямо в
озеро. Я знаю, кто такие французы, все оглядываются и оглядываются. Память
совсем плоха. Деньги приходят и уходят. Меня шатает. Ты не делаешь ему
ничего плохого, ничего против него не имеешь, и получается, что все хорошо.
Я умираю. Ну давай же, вытащи меня отсюда, я с ума схожу. Где она? Где она?
Нет, встать мне не дадут - одежду гладят. Ботинки сушат. Дай их мне. Я -
болен, принеси воды. Открой и сломай, чтобы я мог дотронуться до тебя.
Микки, помоги забраться в машину. Я не знаю, кто бы это мог сделать. Кто
угодно! Сними ботинки с меня, пожалуйста, там на подошве - запонка. Папа
видит все и я ему верю. Я знаю, что мне делать с моей коллекцией бумаг. Нам
с тобой, шляпам, не понять чего они стоят! Но коллекционер оценит. Бесценные
бумаги. Деньги - это тоже бумага и ее место в сортире. Гляди - темный,
темный лес. Я поворачиваюсь... Билли, смотри. Я так болен. Найди одного
парня, по имени Джимми Валентайн, это свой человек. Присматривай за мамой. А
тебе я говорю, что бить его нельзя. Полиция, заберите меня отсюда. С судом я
сам разберусь. Давай, открывай ящики с мылом. Выбирай лотерейный билет!
Труба пышет дымом. Хочешь говорить, говори с мечом. Вот тебе канадский суп
на алтаре. Я хочу платить. Я готов. Всю жизнь я ждал. Ты меня слышишь? Пусть
меня оставят одного."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Февраль 19th, 2008, 6:21 pm 
Не в сети
CAPO DI TUTTI CAPI
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 4th, 2006, 11:31 am
Сообщения: 2083
Откуда: City
Panic писал(а):
предсмертный монолог господина Флегенхеимера


Скорее это похоже не на монолог, а на "предсмертную агонию"... Логики по крайней мере я не поймал в повествовании никакой)

Интересно, а кто это записывал?

_________________
The World is Yours!!!
I always tell the truth - even when I lie.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Февраль 19th, 2008, 6:34 pm 
Не в сети
Passante

Зарегистрирован: Февраль 19th, 2008, 1:57 pm
Сообщения: 3
Ну впринципе да, перед смертью монолог иначе как агонией не назвать....
Я так понял, что записывала стенографистка, т.к. упоминается что ее материалы были опубликованы, вроде как даже в газетах, что прибавило Голландцу немалой популярности, которая впринципе ему уже была никчему...
В книге же монолог изложен от лица персонажа, поскольку данный опус является все же художественной литературой... Хотя я склонен верить, что "монолог" претендует на правдоподобность, т.к. я уже неоднократно сталкивался с темой "последних слов Шульца перед смертью" и так или иначе материалы из всех источников сходились между собой, за исключение того что были переведены по разному...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Февраль 19th, 2008, 6:36 pm 
Не в сети
Passante

Зарегистрирован: Февраль 19th, 2008, 1:57 pm
Сообщения: 3
А вот, собственно и сама книга :mad:

http://www.lib.ru/INPROZ/DOKTOROU/batgejt.txt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Февраль 19th, 2008, 7:23 pm 
Не в сети
CAPO
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Октябрь 7th, 2007, 3:00 pm
Сообщения: 462
Откуда: Caccamo. Sicilia
Кстати, есть художественный фильм о Голландце Шульце, который носит именно такое название, "Билли Батгейт". Самого Флегенхаймера сыграл Дастин Хоффман. Скорее всего, в основе фильма лежала эта книга.

_________________
Pain is temporary, Honor is eternal.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Февраль 19th, 2008, 11:10 pm 
Не в сети
CAPO
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Октябрь 19th, 2007, 7:07 pm
Сообщения: 459
Откуда: Казань
В предсмертном бреду Голандец Шульц говрил о якобы зарытых им кладе даже примерно указывал место .Этот клад до сих пор ищют. Не помню на каком сайте я видел ,но есть книга которая целиком посвещенна предсмертному бреду Голандца Шульца (На английском естественно)

_________________
https://vk.com/worldofgangsta


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Февраль 20th, 2008, 3:33 am 
Не в сети
CAPO DI TUTTI CAPI
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 4th, 2006, 11:31 am
Сообщения: 2083
Откуда: City
прямо "Сокровища Нации" с николасом Кейджем))

_________________
The World is Yours!!!
I always tell the truth - even when I lie.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Апрель 3rd, 2008, 4:34 pm 
Не в сети
Mafioso
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июнь 6th, 2007, 9:28 pm
Сообщения: 331
Откуда: Кировск, Мурманская обл.
Изображение

Артур Флегенгеймер, больше известный как Голландец Шульц, родился в 1902 году. Он не был голландцем: его родители, Герман Флегенгеймер, владелец салуна и конюшни, и Эмма Ной Флегенгеймер, - немецкие евреи. Его отец покинул семью, когда Артуру было четырнадцать, и, чтобы содержать близких, мать стала работать прачкой. Артур внес свой вклад в благополучие семьи - присоединился к банде и стал взломщиком.

Изображение

В его семье соблюдались религиозные традиции. Однако при арестах Артур называл себя то иудеем, то католиком, то протестантом. Приятели прозвали его Голландец Шульц за голубые глаза, светлые каштановые волосы и коренастое телосложение, напоминавшие убийцу из Бронкса рубежа веков. Артуру понравилось прозвище, и он захотел, чтобы его называли так и дальше, - «потому что оно было достаточно коротким, чтобы попасть в заголовки. Если бы меня называли Флегенгеймер, никто бы обо мне и не услышал», - говорил он.

Изображение

Голландец был одним из самых скупых и хладнокровных гангстеров эпохи сухого закона. Он почти ни у кого, считая и «своих» людей, не вызывал симпатии или уважения. Грабитель банков Вилли «Артист» Саттон характеризовал Шульца как жестокого, патологически подозрительного убийцу, который держал своих людей в подчинении при помощи террора. «Как и все, кто когда-либо знал его, я терпеть его не мог». Он платил приближенным настолько мало, насколько позволяли приличия, и мог впасть в убийственную ярость, когда кто-то просил прибавить. Лаки Лучано называл Шульца одним из «самых скупых - почти скряга. Парень с парой лимонов баксов, а одет как свинья. Хвастал, что не тратит на костюм больше тридцати пяти баксов, а штанов у него было две пары. Для него успех - это купить газету за два цента и читать там о себе». Шульц смотрел на свою скупость по-другому. «Я считаю, только идиоты носят шелковые рубашки, - говорил он. - В жизни ни одной не купил. Сосунок потратит на рубашку пятнадцать-двадцать баксов. Нормальный парень возьмет хорошую рубашку за два бакса».

Изображение

В середине двадцатых годов Шульц, собрав банду из сотни с лишним молодых отморозков, контролировавшую бутлегерство в Бронксе и части Манхэттена, стал бесспорным пивным бароном Бронкса благодаря своей свирепости и жестокости. Его самыми серьезными конкурентами были братья-ирландцы Джон и Джо Рок. После определенного сопротивления Джон почел за лучшее уступить, но Джо, сделанный из более твердого материала, отказался завязать с пивным бизнесом. Он заплатил высокую цену за свое упрямство: однажды ночью его похитили, избили, подвесили за пальцы на мясном крюке, а затем завязали глаза марлевой повязкой, пропитанной жидкостью, содержавшей возбудитель гонореи. В итоге Джо вышел из переделки слепым. Его семья заплатила выкуп в 35 тыс. долларов, чтобы получить то, что от него осталось.

Шульц также взял на себя рэкет уличных лотерей в Гарлеме. Его метод был прост: он приказывал тем, кто занимался этим бизнесом, следовать его указаниям, или они будут убиты. Те соглашались. Такие лотереи стали весьма доходной частью операций Шульца: гарлемское предприятие добавило к его годовому доходу около двадцати миллионов долларов. По словам любимого адвоката Шульца Дик-си Дэвиса, только одно по-настоящему бесило Шульца. «Можешь оскорбить девушку Артура, плюнуть ему в лицо, толкнуть его - он рассмеется. Но не укради ни доллара с его счетов. Сделал так - считай, мертвец».

Однажды, когда Шульц ужинал в Ньюарке, на территории Эбнера «Дылды» Цвиллмана, к нему пристал один из людей Цвиллмана по имени Макс «Падди» Хинкс, явно пьяный. Падди подошел к столику Шульца и громким голосом произнес: «Убирайся на хер из Ньюарка. Ты никто. Ньюарк принадлежит Эйбу. Ты, бля, никто». В зале воцарилась тишина, все смотрели на Шульца. Голландец взглянул на Хинкса и взорвался хохотом. Прежде чем настроение Шульца изменилось, Падди вытолкали из клуба и увезли домой. Когда Хинкс проснулся на следующее утро, ему передали, что звонил Эбнер Цвиллман и хотел его видеть. Хинкс приехал в офис Цвиллмана, и тот спросил его:
- Падди, ты вчера напился?
- Ну, - сказал Хинкс.
- Ты помнишь, что делал?
- Нет.
- Ходил ли ты в «Голубое зеркало»?
- Наверное, да.
- Наезжал на кого-нибудь?
- На кучу народу наезжал.
- Наезжал на Голландца Шульца и велел ему убираться на хер из Ньюарка?
- Мать Твою!..., какого хера я должен это помнить - я был пьян!

И Цвиллман рассказал Хинксу, что тот сделал. Он уладил дело с Шульцем - и Хинкс прожил достаточно для того, чтобы рассказать эту историю пятьдесят пять лет спустя.

После того как Томас Дьюи убрал со своей дороги Уэйкеи Гордона под предлогом неуплаты налогов, он занялся Артуром «Голландцем Шульцем» Флегенгеймером. Томас начал исследовать отчеты того об уплате налогов и расследовать его деятельность в преступном мире. Используя свои обширные связи с преступностью и запугивая свидетелей, Томас сделал жизнь Голландца невыносимой.

Шульц был взбешен, и его начали посещать мысли вроде «пора бы убрать Дьюи». Он предложил своим сообщникам Мейеру Лански, Лаки Лучано, Багси Сигелу, Дылде Цвиллману и Лепке Бухалтеру это сделать. Они пытались переубедить его, ведь убийство Дьюи повлекло бы преследование их. Это убийство могло покончить с бизнесом рэкетиров и послужить толчком к борьбе с преступностью на государственном уровне. Позже Лучано вспоминал, что все были встревожены. «Мы не убивали никого, кроме таких же бандитов, как мы, если они нас беспокоили. Я даже и не мог себе представить, как бы мы выпутывались из всего этого, если бы убили Дьюи». Бухалтер наложил на этот вопрос вето, заявив: «Это ужаснейшее дело может покончить с нами раз и навсегда, так как по нашим головам пройдутся вышестоящие органы». Голландец злобно настаивал на своем: «Я все равно говорю, что его стоит убрать. И если никто этого не сделает, я лично займусь этим». И покинул собрание. Этим поступком Шульц подписал себе смертный приговор. Контракт дали Чарли «Багу» Уоркмену, рекомендованному Элли Таненбаумом, членом “Корпорации убийц”, как «один из лучших киллеров в стране».

Ночью 23 октября 1935 года Шульц отправился в свой любимый ресторан «Палас чов-хаус энд таверн» в Ньюарке. С ним были два телохранителя, Эйб Ландау и Бернард «Лулу» Розенкранц, а также его бухгалтер Отто «Абба-дабба» Берман. Позже, когда они все сидели за столом, Шульц вышел в туалет. Мгновение спустя в ресторан вошли Баг Уоркмен и Менди Вейсс, подошли к столу и открыли стрельбу. У Ландау, Розенкранца и Бермана не было никаких шансов. Уоркмен оглянулся вокруг в поисках Шульца и заметил дверь в туалет. Он толкнул ее, и она открылась. Безоружный Шульц стоял у писсуара и справлял нужду. Уоркмен прицелился и выпустил в Шульца всего одну пулю, после чего ушел. Смертельно раненный Шульц выполз из туалета и облокотился на стол. Единственная пуля ранила его в левую часть грудной клетки и, пройдя через брюшную стенку, кишечник, желчный пузырь и печень, оказалась на полу туалета недалеко от писсуара. Джейкоб Фридман, хозяин ресторана, рассказал, что лег на пол, как только бандиты начали стрелять. «Первым, кого я увидел после того, как ушли бандиты, был Шульц. Он шатался так, как если бы был отравлен, еле стоял на ногах. Без слов он подошел к столу и оперся на него левой рукой в надежде, что это поможет удержать равновесие, а затем плюхнулся на стул, как пьяница. Его голова билась об стол, и я подумал, что ему конец, но он вдруг пошевелился и произнес: "Доктора... срочно!" Как только он сказал это, другой парень встал с пола. Весь в крови, он подошел к стойке бара. Выглядел он так, как будто сейчас расплачется. Бросив мне четвертак, он попросил разменять его. И я разменял». Мужчина оказался Лулу Розенкранцем. Научившись скупости у Шульца, Розенкранц повис на стойке в ожидании денег. Получив свое, он направился к телефону. Опираясь на стену, набрал «О» и проворчал: «Полиция... поторапливайтесь...» Патрульный Патрик Макнамара, сидевший в участке, слышал слабый голос: «Скорую... быстрее... я умираю...» Но в ответ на вопрос, откуда звонили, он услышал лишь звук отбоя

Изображение

Макнамара, который уже успел получить сообщение о стрельбе в «Паласе», немедленно послал туда патрульную машину и «скорую помощь». Полиция, детективы и три машины «скорой помощи» подъехали к месту преступления, где обнаружили еще живого Шульца. Один из детективов спросил Шульца, кто в него стрелял. Шульц ответил, что не знает. «У тебя серьезное ранение, - сказал детектив, - почему бы тебе не назвать того, кто в тебя стрелял». «Я не знаю, кто это сделал, - ответил Шульц, - у меня судороги, сделайте что-нибудь». Полицейские принесли Шульцу питье и погрузили его вместе со стулом в машину «скорой помощи». В госпитале Шульцу дали дозу морфина, чтобы заглушить боль, и шеф полиции Джон Холлер спросил: «Что произошло, Голландец?». «Все, что я знаю, так это то, что я видел стрельбу, и ничего больше. Это правда». «Ты не сказал нам, кто подстрелил тебя». «Я вам рассказал все, что знал. Больше я ничего не знаю. Я был в таверне, потом вошли какие-то парни и начали стрелять». Под охраной Шульца перевезли на второй этаж в отдельную четырехместную палату, где он ожидал операции. Патрульный Тимоти 0'Лири сел рядом с ним. «Я что-нибудь могу для вас сделать?» - спросил 0'Лири. «Да, - ответил Шульц, - позовите священника».

Эта просьба прозвучала довольно таки странно из уст сына немецких евреев. Тем не менее Лаки Лучано еще раньше замечал интерес Артура к католицизму. Однажды Шульц пришел навестить Лучано во время его встречи с Вито Дженовезе. «Он начал разговор о религии, - вспоминал Лучано. - Он хотел знать, каково это - быть католиком, ходили ли мы с Вито когда-нибудь на исповедь и знали ли мы, что должен сделать человек, который хочет стать католиком. Я чуть не упал, когда узнал, что большую часть своего свободного времени он проводит... изучая католицизм. С тех пор Голландец больше времени проводил на коленях, чем на ногах. Это смешно. Когда я только начал вращаться среди еврейских парней типа Мейера, Багси или Голландца, то Массерия, Маранцано и другие наши ребята мне говорили, что когда-нибудь евреи обратят меня в свою веру и я стану ходить в синагогу. И что произошло в результате? Не меня обратили, а Голландец сам стал католиком. Это похоже на шутку».

Шульц хотел видеть отца Чарльза Мак-Инерни, тюремного капеллана, которого Шульц встретил, будучи в тюрьме Хадсон Каунти. Пока Шульца оперировали, Мак-Инерни сидел на скамейке в коридоре рядом с матерью гангстера, Евой Флегенгеймер, его сестрой Хелен и мужем Хелен, Генри, которого звали «Дешевка» за то, что он присматривал за торговыми автоматами в нелегальных барах, принадлежавших Шульцу. После операции Шульц на какой-то момент почувствовал себя лучше, но потом его состояние стало ухудшаться. Он начал бредить, речь стала бессвязной, но потом он очнулся и позвал отца Мак-Инерни. Когда священник пришел, Шульц изъявил желание умереть католиком. Мак-Инерни окрестил его и отслужил прощальный католический обряд.

Несколько часов спустя Шульц впал в глубокую кому. Он скончался вечером 24 октября 1935 года. Сразу после этого доктор Эрл Снейвери, директор госпиталя, вышел в соседнюю комнату, где сидела в ожидании вся семья Шульца. Он подошел к матери Голландца, которая встала ему навстречу, и сообщил о случившемся. Мать Шульца упала на руки дочери.

Изображение

Шульц был похоронен на кладбище «Врата Рая» в провинции Уэстчестер. Отец Мак-Инерни отслужил пятнадцатиминутную католическую службу и произнес поминальную речь. Мать Шульца подождала, пока все уйдут, и положила на гроб еврейское молитвенное покрывало. Убив Шульца, синдикат спас жизнь Дьюи. Позже Дьюи «отблагодарил» Бухалтера и Лучано, начав против них расследование.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Апрель 6th, 2008, 10:27 pm 
Не в сети
СONSIGLIERE
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Март 21st, 2008, 11:32 pm
Сообщения: 481
Откуда: Москва
Изображение

_________________
Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Копай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Апрель 16th, 2008, 8:35 pm 
Не в сети
Mafioso
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Март 6th, 2008, 10:20 pm
Сообщения: 325
Откуда: Великое Ничто
    Изображение

_________________
"Хочешь, чтобы тебя оценили, - умри." - (Итальянская пословица)
"Не нарушай законы, другому сойдёт, а тебя поймают".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Март 30th, 2009, 5:24 pm 
Не в сети
Galoppino
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Март 30th, 2009, 4:21 pm
Сообщения: 170
Лаки Лучиано раздражало, что Мейер Лански и Багси Сигел все чаще работали в самом тесном контакте и преступный мир начал говорить о них как о самостоятельной банде Багси и Мейера, а также что именно Мейер привел сначала Лепке Бухалтера, а затем и Артура Флегенхаймера (он же Датч Шульц). Последний, упрямый и жестокий, возглавлял преступников в Бронксе, который он, будучи монополистом, наводнил спиртным. Чарли давно испытывал желание избавиться от Шульца. Для этого у него, как он сам впоследствии вспоминал, были серьезные основания. Он не доверял Датчу Шульцу потому, что тот, еврей по происхождению и вероисповеданию, стал католиком и соблюдал требования новых религиозных предписаний с особым рвением.

Луканиа говорил:

– Если он предал своего бога, он предаст и своего, друга. Вера у него, может быть, и есть, а совести нет. У нас с ним возникнет еще немало проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Май 7th, 2012, 3:31 pm 
Не в сети
Mafioso
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 7th, 2012, 11:35 am
Сообщения: 304
Откуда: регион за Уралом
Есть фильм "Убить Голандца/Hit The Dutchman ", 1992 года, мне он нравится. В нем, кстати, излагается несколько иная версия убийства Шульца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB