TURNCOAT SALVATORE CANCEMI INTERVIEW PART 1 .
Сальваторе Cancemi был действующим боссом семьи Porta Nuova, Палермо, он начал сотрудничать в 1993 году, после его ареста и он выдал много важной информации о Коза Ностре .
В 2002 году он дал интервью журналисту Джорджио Bongiovanni.
Bongiovanni: Господин Cancemi, когда вы были арестованы?
Cancemi: 22-го июля 1993 года.
Bongiovanni: Почему вы начали сотрудничать?
Cancemi: Потому что Риина, во время встречи, рассказал о перебежчиках, и он сказал, что мы должны были убить всех их родственников, начиная с 6 летних детей.
Bongiovanni: Вы переживали о младенцах?
Cancemi: Да, я люблю детей, у меня много племянников, когда он сказал убить младенцев я начал сотрудничать.
Bongiovanni:Господин Cancemi,Что такое мафия?
Cancemi: Сначала я хотел бы сделать различие между мафией и Коза Ностра, я был в Коза Ностра около 20 лет, и у меня не хватает слов, чтобы объяснить, как это плохо. Это вещь. Для меня мафиози являются мужчинами в пиджаках и галстуках связанные с Коза Ностра. Я слышал, Коза Ностра иногда путают с другими типами организаций, поставив её на тот же уровень, но это серьезная ошибка. Коза Ностра является тайным обществом существующая более чем 250 лет, они сказали мне.
Bongiovanni: Кто?
Cancemi:Старики Rоза Yостра , и они знали это от тех, кто был до них, они также сказали мне, что в начале организация была создана чтобы помогать слабым, но это происходило всегда с насилием. Сначала она была известена как Beati Paoli, потом Carbonari и только потом как Коза Ностра.
Bongiovanni: На ваш взгляд, это был обман?
Cancemi: Нет, это, вероятно, было действительно так раньше, когда я был связан в 1976 году еще были ценности . Пиппо Кало, босс моей семьи, после того как я принял обет он сказал мне, что я должен был работать в любом случае, я ответил ему, что я уже работал в мясной лавке моего отца .Раньше правила уважались, а теперь Коза Ностра стала тем, чем все знают.
Bongiovanni: Вы сказали о обете, как если речь идет о секте, я ошибаюсь?
Cancemi: Нет, это тайное общество, в которое можно ввойти после определенной процедуры.
Bongiovanni: Какие процедуры?
Cancemi: прежде чем человек становиться “сделанным “ за ним наблюдают , проверяют есть ли у него в семье полицейские , судьи , информаторы , потом они проверяют его верность и намерения творить преступления. Сначала мелочи, после убийство. После этой проверки он может стать “сделанным “ .
Bongiovanni: Совершить убийство это последняя стадия или кто-то стал человеком чести, не убивая?
Cancemi: Да, это может случится, но это очень редко. Я думаю, если он не убил , по крайней мере, он должен был быть соучастниокм.
Bongiovanni: Можете ли вы рассказать мне о обете ?
Cancemi: Они привезли меня в дом в центре Палермо. Это было в 1976 году. Я пришел в дом с Витторио Мангано, который был моим крестным отцом, там было много людей чести сидящими за столом Giovanni Lipari, Tommaso Spadaro, Nicola Milano, Vincenzo Buccafusca, Pino Andronico , некоторых я знал , но не как людей чести . Меня вызвал на встречу Пиппо Кало, он ко мне обратился с речью об организации, о моей новой семьей, семье Porta Nuova , он спросил меня, хочу ли я быть членом, я ответил да, они сказали, что я должен был принять обет. Мангано взял изображение святого , он пронзил мой указательный палец и окропил моей кровью, дал мне святое изображение и пока оно горело он сказал мне, чтобы я повторял слова, которые он говорил, клянусь быть верным этой семье, пусть моя плоть сгорит, как это святое , если я предам её. Вот, что он сказал. После, они поцеловали меня два раза мои уста .
Bongiovanni: После этого вы стали “сделанным” ?
Cancemi: Да, когда ты станешь человеком чести у вас есть те же права что и у босса, вы одно и то же. Джованни Липари и Томмазо Spadaro, Underboss и Consigliere, познакомил меня с Пиппо Кало, боссом . После этого они мне объяснили правила и семейные должности.
Bongiovanni: Можете ли вы объяснить их?
Cancemi: Каждый человек чести солдат. Каждый солдат принадлежит к decina, состоящий из 10, 15 или 20 солдат, во главе с capodecina, после есть Underboss который избирается боссом; Consigliere очень важен, потому что он должен знать все что происходит в семье и босс должен спросить его, прежде чем делать что-то. Три или более соседних семьи образуют mandamento, во главе с capomandamento; только capimandamento являются членами комиссии, то, что журналисты называют куполом, но бывают и исключения, если они должны говорить о конкретном деле солдата, который знает суть , он может принять участие в обсуждении. Есть две комиссии, Провинциальная, состоящая из capimandamento провинции - самой главной Палермо - и Региональная, состоящая из всех провинциальных боссов. В комиссии есть небольшая группа боссов, которые знают секретные секреты , Тото Риина был и остается во главе региональной и провинциальной комиссий; когда я говорю Riina я имею в виду Бернардо Провенцано, потому что они были и являются близнецами братьями , они делят команды и они знают все.
Bongiovanni: Вы помните имена capimandamento провинции Палермо с 80-х до дня вашего ареста ?
Cancemi: Riina и Provenzano из Corleone, Pippo Calo из Porta Nuova, Pietro Aglieri и Carlo Greco из Guadagna, Michele Greco из Ciaculli, Salvatore Buscemi из Boccadifalco, Raffaele Ganci из Noce, Salvatore Biondino из San Lorenzo, Francesco Madonia из Resuttana, Bernardo Brusca из San Giuseppe Jato, Salvatore Montalto из Villabate, Antonino Mineo из Bagheria, Matteo Motisi из Pagliarelli, Nenи Geraci из Partinico, Procopio Di Maggio из Cinisi, Antonino Giuffrи из Caccamo, Pietro Ocello из Misilmeri , Giuseppe Farinella из San Mauro.
Bongiovanni: Были ли вы боссом семьи Porta Nuova?
Cancemi: Я стал действующим боссом, когда Пиппо Calo был арестован в 1985; Porta Nuova mandamento состоял из семей Porta Nuova, Palermo centro and Borgo Vecchio .
Bongiovanni: Как вы стали боссом?
Cancemi: Это зависит от вашей лояльности, вы всегда должны быть лояльны боссу , в Коза Ностра есть много предательств, подозреваемых, обвиняемых, есть только несколько человек в самом сердце босса . Я не был близок к Пиппо Кало раньше, но я был лучшим другом его двоюродного брата Франко Scrima, он мне понравился, потому что он не был жестоким, он был джентльменом. В 1982 году, во время войны мафии, Пиппо Кало был в Риме, Scrima сказал ему обо мне и Кало назначил меня capodecina.
Bongiovanni: Мы обычно считаем что убийства помогают расти .
Cancemi: Это не правда, лояльность является самой важной вещью. Пино Греко из Ciaculli был один из лучших убийц, но он был убит, потому что он стал слишком опасным.
Bongiovanni: Вы когда-нибудь были Consigliere?
Cancemi: Нет, никогда.
Bongiovanni: Сколько “сделанных” у Коза Ностра на Сицилии?
Cancemi: я думаю около 5,000.
Bongiovanni: В семье Porta Nuova?
Cancemi: Около 60.
Bongiovanni: Разве члены региональной комиссии командуют армией в 5,000 солдат?
Cancemi: Риина и Провенцано командуют, другие члены комиссии получали от них приказы.
Bongiovanni: Даже боссы других провинциях, такие как Santapaola, Messina Denaro, Madonia?
Cancemi: Да, касающиеся наиболее важных решений, в частности убийств, но они распоряжаются на своих территориях свободно.
Bongiovanni: Вы когда-нибудь встречались с другими провинциальными боссами?
Cancemi: Я встречался с Antonio Ferro из Agrigento и Piddu Madonia из Caltanissetta; я никогда не встречался с Nitto Santapaola от Катании. Во всяком случае, когда Раффаэле Ганси приходил со встреч он передавал мне его приветствия.
Bongiovanni: Какие связи с другими итальянскими организациями, как Каморра и Ндрангета?
Cancemi: Всегда были связи, особенно когда они занимаются незаконным бизнесом. Большинство из Калабрии и неаполитанские боссы “сделанные” в Коза Ностра.
Bongiovanni: Есть ли у них такое же могущество ?
Cancemi: Я думаю, что Сицилийская Коза Ностра сильнее, более организованна и мощнее, другие хотели бы подражать , но они не на том же уровне. Во всяком случае это не означает, что они менее опасны.
Bongiovanni: В Италии национальный уголовный бюджет составляет около 100 миллиардов евро в год; Каковы наиболее прибыльные бизнесы ?
Cancemi: незаконный оборот наркотиков, но и все другие преступления,такие как отмывание денег, вымогательство, общественные работы
Bongiovanni: Вы когда-нибудь принимали участие в наркобизнесе?
Cancemi: Да, Пиппо Кало импортировал большое количество основы героина из Турции, мы перерабатывали и отправляли его в США на лодках, я помню, что некоторые американские люди чести приезжали в Палермо, чтобы обсудить дела. Мы использовали пути Бадаламенти, Бонтаде и Inzerillo, лучшие дилеры, которые зарабатывали деньги для Коза Ностры в прошлом. Когда героин прибыл на Сицилию, он перерабатывался на местных заводах, были три очень большие в Caccamo, Алкамо и Карина.
Bongiovanni: Как американские связи Бадаламенти, Бонтаде Inzerillo перешли в руки Риины ?
Cancemi: Когда они были убиты, Corleonesi взяли их себе , то же самое произошло и с политиками, они поддерживали тех кто имел власть, Риину .
Bongiovanni: Какие есть связи между сицилийской и американской Cosa Nostra?
Cancemi: связи через семью ; у много мужчин есть родственники в США, прочные отношения через дела, услуги, месть.
Bongiovanni: С Какой американской семьей была сильная связь у вашей семьи ?
Cancemi: Гамбино из Нью-Йорка; Пиппо Кало организовал международный оборот наркотиков из порта Палермо, на нашей территории.
Bongiovanni: Какие различия существуют между ними?
Cancemi: Я думаю, что мы имели преимущество, касающегося кодекса серьезностьи .
Bongiovanni: Вы имеете в виду проституцию, в Соединенных Штатах?
Cancemi: Да, но и другие вещи, например, разводы, которые запрещены на Сицилии.
Bongiovanni: А что касается власти?
Cancemi: Я думаю, Палермо является более мощным, но это не значит что Нью-Йорк не мощный.
Bongiovanni: Например, если Нью-Йорк хочет политических связей он мог бы их иметь?
Cancemi: Да, конечно.
Bongiovanni: по-прежнему Каруана-Cuntrera самые важные для торговцев наркотиками Коза Ностра?
Cancemi: Да, без сомнения, но я никогда не встречался с ними.
Bongiovanni: Каруана-Cuntrera из провинции Агридженто , но они живут в Венесуэле и они организуют самый важный незаконный оборот наркотиков, какова же их связь с Riina?
Cancemi: Все, что они сделали, они должны были сказать Риина, я не знаю точно, как это произошло, но у них была эта обязанность.
Bongiovanni: Они дали ему часть своего заработка?
Cancemi: Да, без сомнения.
Bongiovanni: Как разделился доход семей ?
Cancemi: когда доход был большой, Риина вызвал capimandamento и если они хотели участвовать то будет долевое участие; наконец доход был разделен между семьями.
Bongiovanni: Коза ностра занималась незаконным оборотом наркотиков очень много , но это было бы против правил или нет?
Cancemi: человек чести не мог работать с наркотиками, но реальность была другой.
Bongiovanni: А как насчет торговли оружием?
Cancemi: Каждая семья в праве заниматься этим свободно, в любом случае оружие никогда не пропускалось Коза Ностра.
Bongiovanni: По данным полиции собственность Риины оценивается в около 10 миллиардов евро, возможно ли это?
Cancemi: Я не могу точно знать, это может быть больше, потому что он накопил огромные богатства.
Bongiovanni: Полиция говорит, что около 90% магазинов Палермо платят поборы, возможно ли это?
Cancemi: Да, это так, каждый платит поборы в Палермо.
Bongiovanni:Вымогательства позволяют сильнее контролировать территории ?
Cancemi: Конечно, семьи были представлены на этих территориях в течение очень долгого времени, вымогательство является естественной вещью.
Bongiovanni: Как это работает ?
Cancemi: Босс отправляет солдат на машинах на район , если они видят новое строительство домов или магазинов без разрешения , в таком случае они говорят заплатить чтобы не было проблем. Если кто-то не хочет платить, они предупреждают его сжигая его автомобиль или его магазин . Я хотел бы сказать, что на территории Porta Nuova, когда я был действующим боссом, никто не был убит за вымогательство, как в других местах, например это произошло в Resuttana. Во всяком случае в Палермо люди обычно платят без протестов .
Bongiovanni: Если человек чести из другого места знает владельца здания на территории семьи Porta Nuova, то, что он должен делать?
Cancemi: он может вымогать , но после он должен дать долю семье Porta Nuova, потому что это не его территория. Когда человек чести открывает магазин за пределами своей территории он должен платить как нормальные владельцы магазинов, потому что это правило. Вымогательства иногда делят, как мы разделили с семьей Resuttana , но это не возможно без предварительного соглашения.
Bongiovanni:Правило Территории действует и в отношении пушеров, воров и грабителей, которые не принадлежат к Cosa Nostra?
Cancemi: Ну в отношении наркотиков, если бы они были простые пушеры мы позволим им работать, но они заплатят нам сообразную часть своего заработка. Что касается грабителей и воров ,вопрос в другом, большинство из них были достаточно умны, чтобы найти нас, прежде чем действовать, но если они этого не делали, мы искали их и говорили им, что они должны были сделать. Иногда они были убиты.
Bongiovanni: Ограбление банка Monte dei Pegni , в 1991 году , организовано Cosa Nostra?
Cancemi: Оно было организовано сыном человека чести, Сальваторе Maniscalco; он сказал мне об этом.
Cancemi: Я сказал Raffaele Ganci об ограблении, и он сказал Риине ; награбленное была разделено между семьями.
Bongiovanni: Это было одно из величайших грабежей?
Cancemi: Нет, там было на сумму около 15 миллионов евро.
Bongiovanni: Оно было регулируемо Рииной ?
Cancemi: Да, конечно.
Bongiovanni:На ваш взгляд, обычный преступник мог стать человеком чести?
Cancemi: Да , Francesco La Marca был простым грабителем и он стал человеком чести.
Bongiovanni: Коза Ностра имеет полный контроль над своей территорией?
Cancemi: Да, они знают всё что происходит.
Bongiovanni: А человек чести должен сказать Riina о его политических связях?
Cancemi: Да, если бы он не сделал это Риина убил бы его.
Bongiovanni: Как Riina создал такой климат верности?
Cancemi: после так называемой войны мафии в 1981-83, Риина и Провенцано подчинили себе всю Коза Ностра, они оставили только тех capimandamento которые им нравились, например Salvatore Buscemi in Boccadifalco, Raffaele Ganci in Noce, Matteo Motisi in Pagliarelli всех мужчин которые им были лояльны ;самые лояльные были Ciccio Madonia, Pippo Gambino, Raffaele Ganci, Salvatore Biondino, Bernardo Brusca и Pippo Calo. Они были очень сильны и создали климат террора , если бы им просто показалось, что кто-то говорит плохо о них , то они приказали бы убить его.
Bongiovanni: Как такое было возможно?
Cancemi: Риина был очень проницательным, он приказал убить Стефано Бонтаде, самого важного босса в то время.
Bongiovanni: Почему гибель Бонтаде не была отомщена его людьми ?
Cancemi: Потому что Риина убил всех мужчин, которые могли быть опасны, выжившие бежали за границу, но некоторые из них были убиты даже там. У Риины были информаторы внутри почти всех семьей. Он приказал убить всех мужчин связанных с Бонтаде, Inzerillo и Бадаламенти, несколько сотен.
Bongiovanni: Riina был жестокий, но все боссы были жестокие в истории Коза Ностры.
Cancemi: Да, но он был очень жестоким, он не терял времени на переговоры, если кто-то не проинформировал его о чем-то, он вызывал Raffaele Ganci и говорил ему убить его. Однажды он хотел убить даже Giovanni Brusca и Salvo Madonia потому что они занимались наркотиками недалеко от Трапани, не информируя его, он поговорил с Biondino об этом, Biondino сказал не убивать их, потому что их отцы были в тюрьме, и Риина ответил: Ах, вы говорите это? Хорошо, мы так и сделаем. Но это было исключение.
Bongiovanni: Как Biondino убедил его?
Cancemi: Это значит что он очень уважал Biondino .
Bongiovanni: Когда Riina решил убить, Комиссия собиралась?
Cancemi: Нет, только после того он сообщал другим, он был уверен, что все будет с ним согласны.
Bongiovanni: Был ли он реальным диктатором?
Cancemi: Да, настоящий диктатор. Однажды, во время встречи он сказал Ganci : Falo, мы в ссоре и Ganci спросил : Почему, что случилось дядя Тото ? ; Риина ответил: кто-то следит за вами, чтобы найти меня, так что в данный момент мы в ссоре . Он знал все, ничто не могло пройти мимо него.
Bongiovanni: Как он мог знать, что следили за Ganci ?
Cancemi: У Риины были люди везде, не только внутри Коза Ностры.
Bongiovanni: Есть ли у него информаторы внутри полиции?
Cancemi: Да, конечно, он всегда был проинформирован о блицах .
Bongiovanni: А как насчет связей с политиками?
Cancemi: Если бы Коза Ностра не имела эти связи она была бы только бандой шакалов, и ничего больше;Коза Ностра стала настолько сильной , благодаря сговору, услугам, дружеским отношениям с политиками.
Bongiovanni: Можете ли вы объяснить, как Коза Ностра голосует за политиков?
Cancemi: Комиссия решила, кто должен быть выбран и все боссы приказывают голосовать за этех политиков.
Bongiovanni: Какой процент голосов вы бы могли получить?
Cancemi: Около 50%, мы попросили бы друзей и родственников голосовать за них.
Bongiovanni: Во всей Сицилии?
Cancemi: Да, конечно.
Bongiovanni: Мафия занимается голосованием сегодня ?
Cancemi: Да, без сомнения, голосование из-за связей с политиками.
Bongiovanni: А как насчет общественных работ? В настоящее время политики говорят о мосте между Сицилией и Калабрией, кажется Ндрангета также принимает участие.
Cancemi: Да, мы всегда говорили об этом в прошлом, все должны заработать на этом мосте, потому что Провенцано всегда повторял : Minchia, если они сделают мост мы станем очень богатыми!.
Bongiovanni: за исключением христианских демократов, какие партии имеют связи с вами ?
Cancemi: В 1987 году мы проголосовали за социалистов; Риина не был заинтересован в партии, он только хотел получить преимущества для Коза Ностры.
Bongiovanni: Как вы думаете, такие отношения изменились в настоящее время?
Cancemi: Нет, Коза Ностра и политики никогда не меняются.
Bongiovanni: Каковы связи между мафией и вольными каменщиками ?
Cancemi: В прошлом ими были Stefano Bontade и Michele Greco; Я слышал о Mariano Agate и Pino Mandalari, бухгалтере Риины . Связи всегда были очень сильны.
Bongiovanni: Почему Коза Ностра была заинтересована в масонстве?
Cancemi: Потому что Коза Ностра могла бы получить преимущества от этого; масонство была точкой связи с важными людьми, такие как политические деятели, специалисты, банкиры, судьи .
Bongiovanni: Riina масон ?
Cancemi: Я не знаю.
Bongiovanni: Как вы думаете Ganci и Biondino знают, что Риина является масоном?
Cancemi: Может быть, но есть вещи о которых Риина никому не говорит .
Bongiovanni: Как вы думаете Провенцано знает?
Cancemi: Да, Провенцано это другое дело, он имеет такую же силу как и Риина.
Bongiovanni: А Провенцано стал боссом боссов после ареста Рийны ?
Cancemi: Да, без сомнения.
Bongiovanni: Последние расследования говорят о cписке самых важных боссов, это Provenzano, Matteo Messina Denaro, Salvatore Lo Piccolo .
Cancemi: Я не могу знать, но, конечно, они подчиняются Провенцано.
Bongiovanni: Вы знаете этих людей?
Cancemi: Я знаю Сальваторе Ло Пикколо, он был боссом семьи Tommaso Natale и Underboss Сан-Лоренцо mandamento.
Bongiovanni: Сегодня Коза Ностра убивает меньше, что это значит?
Cancemi: Это значит, что это более опасно.
Bongiovanni: Почему?
Cancemi: Провенцано нужна тишина, чтобы работать лучше, для того чтобы стать более сильным, чем в прошлом.
Bongiovanni: более мощной?
Cancemi: Конечно, больше могущества, больше богатства и больше гарантий; это молчание пугает больше чем бомбы. Провенцано умнее Риины , Пиппо Кало и Raffaele Ganci всегда это говорили . Он участвует в каждом бизнесе, общественные работы, наркотики, политические связи .
Bongiovanni: Как вы думаете, это молчание на основе соглашения с государством?
Cancemi: Да, они, вероятно, сказал Провенцано быть тихим, таким образом он получил бы пользу в будущем.
Bongiovanni: Вы хотите сказать, как Бушетта сказал перед смертью, что кто-то сделал новое соглашение с мафией?
Cancemi: Так что я не один такой сумасшедший .
Bongiovanni: А если соглашение будет нарушено ?
Cancemi: Будут проблемы.
Bongiovanni: Кровопролитие опять ?
Cancemi: Да, конечно.
Bongiovanni: А если ничего не происходит, это означает,
Cancemi: что соглашение в силе .
TURNCOAT SALVATORE CANCEMI INTERVIEW PART 2.
Bongiovanni: Сколько вам было лет, когда Вы стали “сделанным” в Коза Ностры?
Cancemi: Мне было 34.
Bongiovanni: Почему вы были так стары ?
Cancemi: Прежде чем я стал “сделанным” я работал в мясной лавке моего отца, мы покупали и продавали животных, у нас был хороший бизнес. Часть 50 миллионов евро, которые я заработал в своей жизни , пришли из моей законной работы.
Bongiovanni:Был ли такой момент в вашей жизни когда вы могли спастись и не попасться в сети Коза Ностра ?
Cancemi: Да, мне было 13 лет, мой отец был положен в больницу в Палермо, я навещал его каждый день и приносил ему свежее молоко от наших коров .Однажды , когда я пришел к нему в палату, врач пытался сделать ему укол, но он не мог найти вену , вдруг я спросил врача, могу ли я попробовать, врач не хотел, но мой отец сказал ему, что я уже делал это в прошлом, я попробовал и у меня получилось лучше чем у врача . Врач спросил меня, хочу ли я работать на него, но я отказался. Я мог бы стать санитаром или врачом .
Bongiovanni: Вы слышали о мафии, когда вы были ребенком?
Cancemi: Конечно, все об этом говорили. Я думал, что мафиози были лучшими, потому что их боялись и все уважали . Когда они шли по улице , люди приветствовали их, говоря vossia или sabbenerica, я не знал что они были членами тайного общества, но предполагал .
Bongiovanni: Вы совершали преступления прежде, чем стать “сделанным” ?
Cancemi: Когда мне было 30 лет я принимал участие в контрабанде сигарет,но я был обнаружен и меня лишили моих водительских прав
Bongiovanni: Как Коза Ностра сблизилась с вами ?
Cancemi: Все знали меня на моем районе, они знали мое поведение, они знали мою семью, они знали, что я не связан с полицейскими или информаторами и я был молчалив.
Bongiovanni: Что это означает, что вы были молчаливы?
Cancemi: Мафиози молчаливые ребята, они ненавидят когда говорят слишком много даже в личной жизни. Молчание является одним из условий, для того чтобы стать членом.
Bongiovanni: Кто обратился к вам?
Cancemi: Vittorio Mangano; он был с моего района, Porta Nuova, ездил иногда к моему мяснику, и он пригласил меня пойти в бар, как обычный друг.
Bongiovanni: Знали ли вы, что он был мафиозо ?
Cancemi: Я предположил это, потому что он был очень уважаемым. Я не мог предположить, что он жил в резиденции Берлускони под Миланом
Bongiovanni: Когда он сказал вам о Cosa Nostra?
Cancemi: Он никогда не говорил мне об этом, прежде чем я стал “сделанным”; однажды Мангано попросил меня об одолжении, я должен был сжечь машину. Он сказал мне: Totuccio, сделайте мне одолжение, он бессчестен, он говорит слишком много.
Bongiovanni: Что вы думаете об этом?
Cancemi: Я был очарован им, мне понравилось быть его другом, потому что он был уважаемым человеком, он сделал меня более важным, и я был очень взволнован.
Bongiovanni: Вы никогда не думали, что вы сделали плохо, когда вы сожгли машину?
Cancemi: Нет, потому что он имел дурную репутацию , никто не был заинтересован в нем. Мангано сказал мне сделать это, и я знал секрет, меня могут убить, если бы я поговорил об этом с кем-нибудь.
Bongiovanni: А Мангано думал, что вы могли бы стать “сделанным”?
Cancemi: Да, он наблюдал за мной в течение многих лет.
Bongiovanni: Было ли у вас отношения с другими мужчинами чести в то время?
Cancemi: Да; Мангано познакомил меня с другими, но он не сказал мне, что они были люди чести. Я иногда встречал Джованни Липари в баре, однажды встретил Pippo Calo с Mangano , они приветствовали и поцеловали меня, они знали, что я был партнером, я был очарован ими очень сильно . Только позже я понял, что я делал в реальности.
Bongiovanni: Знаете ли вы Raffaele Ganci?
Cancemi: Я знал его, потому что у него были мясницкие магазины, он был из района Noce . Он стал “сделанным” когда он был довольно старым.
Bongiovanni: У Raffaele Ganci в роду были люди чести ?
Cancemi: Да, у него было много родственников, которые были люди чести, его отец, дед и прадед были люди чести. В моей собственной семье я был единственным человеком чести.
Bongiovanni: Вы хотели стать человеком чести?
Cancemi: Мне понравился очень сильно Витторио Мангано , его личность, я хотел быть похожим на него, если я не видел его, я искал его, потому что я желал видеть его. Я любил бывать с ним, слушать его
Bongiovanni: Как вы стали человеком чести?
Cancemi: Однажды Мангано сказал мне убить человека, который был печально известный, он также сказал мне, не информировать Пиппо Кало и Джованни Липари об этом.
Bongiovanni: Почему он сказал вам не информировать их?
Cancemi: Он хотел увидеть, храню ли я тайну. Так или иначе они уже были проинформированы об этом.
Bongiovanni: Кто был человек, которого вы должны были убить?
Cancemi: Emanuele La Fiura; это было в 1976 , Мангано дал мне пистолет, мы ждали его из таверны и когда он вышел, мы застрелили его.
Bongiovanni: Вы когда-нибудь стреляли до этого ?
Cancemi: Нет, никогда.
Bongiovanni: Почему вы убили его?
Cancemi: La Fiura был человеком чести из семьи Porta Nuova и он подозревался в доносительстве .
Bongiovanni: Было ли вам его жалко?
Cancemi: Нет, потому что он был доносчиком. Мне было жаль только один раз, когда мы задушили человека, который вернулся из магазина, он дал своим детям еду так или иначе, если у вас есть раскаяние вы не можете показать это.
Bongiovanni: Вы стали человеком чести после убийства La Fiura ?
Cancemi: Да, через двадцать дней после убийства, Мангано сказал мне что Кало хотел меня видеть. Я сделал обет и я стал человеком чести.
Bongiovanni: Ваши родственники знали что вы мафиозо?
Cancemi: Нет, они не знали, кроме моего сына в законе Джованни Sansone который был человеком чести из семьи Uditore, но он был молчалив, как я, и мы никогда не говорили.
Bongiovanni: Как это возможно?
Cancemi: Я никогда не говорил им о моей личной жизни и они никогда не спрашивали меня об этом. Когда я был в тюрьме, моя жена посетила меня , но она никогда не спрашивала меня, почему я был заключен в тюрьму.
Bongiovanni: Как сложилась ваша жизнь, когда вы попали в тюрьму?
Cancemi: Когда я попал в тюрьму Палермо , вдруг двое мужчин сказали мне, что они будут выполнять мои потребности, они были два человека чести из семьи Porta Nuova, но я их не знал. Мы приказывали другим заключенным и у нас было все необходимое.
Bongiovanni: Как изменилась ваша жизнь, когда вы стали человеком чести?
Cancemi: Я чувствовал разное, меня уважали и боялись все, я чувствовал себя очень сильным.
Bongiovanni: Когда вы встретили Totо Riina в первый раз?
Cancemi: Я познакомился с ним в 1983 году . Я был capodecina и меня взял Пиппо Кало в деревню недалеко от Сан-Джузеппе Jato, где состоялась встреча провинциальной комиссии. Кало познакомил его со мной, я помню, что они должны были говорить об убийстве судьи Chinnici .
Bongiovanni: Каково было ваше отношение с ним?
Cancemi: Я послушался его, он приказал, и все подчинились. Я помню во время встречи, после убийства Пино Греко, он сказал мне: Totuccio, мы нашли лекарство для безумца, мы убили Пино Греко, потому что он был сумасшедшим, ты с нами не согласен?. Я очень испугалась и ответил, что я согласен на все что он будет делать, он сказал мне, потому что он знал, что я был в дружбе с Пино Греко из Ciaculli.
Bongiovanni: Почему вы дружили с Пино Греко?
Cancemi: Он уважал меня, потому что я был мудр, спокойным , вместо этого он был очень сильным, однажды он хотел убить человека, потому что он дал приют Сальваторе Contorno, я сказал ему не делать этого, потому что он был невиновен, он посмотрел на меня и пообещал мне, что он не убьет его.
Bongiovanni: Когда вы стали членом комиссии?
Cancemi: в 1987 году. Я стал действующим боссом семьи Porta Nuova и mandamento когда Calо был заключен в тюрьму. Риина принял меня как действующего босса, потому что я был в дружбе с Raffaele Ganci, capomandamento из Noce.
Bongiovanni: Какова была ваша роль, когда вы были действующим capomandamento?
Cancemi: Я встречался с Рииной и другими боссами, мы говорили о стратегии Коза Ностра.
Bongiovanni: Знаете ли вы всех солдат из вашей семьи?
Cancemi: Нет, но они должны были быть доступны, если я звонил им.
Bongiovanni: Что о заседаниях Комиссии?
Cancemi: Riina сообщил мне, через Ganci или Biondino, где мы должны были встретиться, в ходе встреч Riina сказал, что мы должны были сделать, он говорил о резне , меня обвиняли зачинщиком бойни, но я не мог пойти против Риины .
Bongiovanni: Вы сказали, что начали сотрудничать из-за детей
Cancemi: Да, когда Риина приказал убить всех родственников перебежчиков, начиная с 6 летних детей я решил остановить его, но я не мог сделать это своими руками. Большинство перебежчиков начали сотрудничать, из-за стратегии Рийны. Он приказал убить сыновей Бушетты, даже если они не были люди чести; Бушетта потерял 20 родственников, Contorno более 40, они были уничтожены
Bongiovanni: Тем не менее Коза Ностра убивали детей и в прошлом.
Cancemi: Я знаю, к сожалению; я помню, когда они убили Андреа Savoca, сына грабителя. Когда я услышал эту новость, я очень рассердился, они должны были убить только отца .
Bongiovanni: Когда Riina рассказал вам об убийствах важных людей?
Cancemi: В начале 1992 года, во время встречи, Риина, Biondino, Ganci, Brusca и другие говорили об убийстве Сальво Лимы.
Bongiovanni: А Riina составил список жертв?
Cancemi: Нет, он принял стратегию на нескольких встречах.
Bongiovanni: Все боссы присутствовали на заседаниях?
Cancemi: Нет, на заседаниях было только несколько боссов, боссы приняли участие в некоторых заседаниях, но не в других, они знали некоторые факты, но они не знали всей картины целиком, это было стратегией Рийны. Он не хотел чтобы они знали всё, кроме, конечно Провенцано.
Bongiovanni: Почему Riina решить убить Сальво Лима?
Cancemi: Потому что он не выполнил обещания, это был сигнал для Андреотти.
Bongiovanni: Какого обещания ?
Cancemi: maxi-процесс ; Он обещал нам что дело закончится оправданием , но вместо этого он закончился большим количеством приговоров .
Bongiovanni: Коза Ностра всегда поддерживала христианский демократов, партию Лимы и Андреотти , но в 1987 году она голосовала за социалистов, почему?
Cancemi: По словам Риины , министр Martelli обещал нам больше чем Andreotti и он приказал голосовать за него. У нас были трудности, чтобы объяснить людям изменение голосования, потому что они путают Christian Democracy с Католической Церковью!
Bongiovanni: А Riina сказал вам, какие услуги Мартелли мог сделать?
Cancemi: Да, он сказал об общественных работах,изъятие собственности , водительские удостоверения
Bongiovanni: Riina когда-либо встречался с Мартелли?
Cancemi: Я не знаю .
Bongiovanni: Решение об убийстве Фальконе было принято после Лимы?
Cancemi: Решение об убийстве Фальконе уже было принято много лет назад, в 1984 году . Смертный приговор Коза Ностра не имеет срока давности, он может быть выполнен хоть через десять лет.
Bongiovanni: А как насчет атаки при помощи динамита в Addaura?
Cancemi: Я думаю, что это было организовано Madonia , Addaura находится на его территории.
Bongiovanni: Спецслужбы участвоапли в этом?
Cancemi: я не знаю, но адвокат Ди Грегорио сказал мне, что тайный босс Корлеоне был связан с секретной службой.
Bongiovanni: Кто организовал бойню в Capaci?
Cancemi: У Сальваторе Biondino была стратегическая роль, Brusca исполнительная; Biondino выбрал место где организовать минирование , потому что Capaci находится в Сан-Лоренцо mandamento и он знал свою территорию лучше чем кто-либо. Di Matteo, La Barbera, Gioи, Ferrante и Ganci оказывали содействие в подготовке.
Bongiovanni: Где взял взрывчатку Biondino .
Cancemi: Biondino имел связи везде, он знал политиков и дилеров.
Bongiovanni: Biondino действительно такой важный ?
Cancemi: Он был очень важным, больше чем Ganci и Madonia; он был боссом Сан-Лоренцо mandamento, он не был беглецом, он организовал встречи. Если Nitto Santapaola из Катании хотел встретиться с Riina он должен был спросить у Biondino, сообразная часть дел проходила через Biondino.
Bongiovanni: Почему бойня в Capaci была осуществленна боссами, а не солдатами ?
Cancemi: Для боссов это был большой престиж , принять участие в убийстве сиятельного человека ..
Bongiovanni: Комиссия была согласна ?
Cancemi: Да, конечно, и если кто-то был не согласен, он не мог показать этого.
Bongiovanni: 57 дней после боqйни в Capaci, они решили провести ещё один подрыв на Via D Amelio, почему они решили так быстро?
Cancemi: Riina сказали, это срочно, у него вероятно были некоторые соглашения с кем-то и он должен был сделать это любой ценой.
Bongiovanni: Какова была роль Povenzano ?
Cancemi: У него такая же роль что и у Риина.
Bongiovanni: Что это значит?
Cancemi: Провенцано и Риина единомышленники в Коза Ностре , командовали всей организацией , они были назначены боссами Лучано Leggio в 70-х годах и они создали новое правило, что некоторые семьи могут возглавляться двумя боссами вместо одного, на первый порах семьи протестовали, потому что у семьи Корлеоне было два места в комиссии, но после они согласились. В 80-х годах семья Guadagna возглавлялась либо Pietro Aglieri и Carlo Greco.
Bongiovanni: Где Via D'Amelio?
Cancemi: В Resuttana mandamento, территория Madonia .
Bongiovanni:Riina не представлял себе реакцию государства после этих подрывов ?
Cancemi: Я думаю, что кто-то гарантировал ему что государство не будет реагировать, во всяком случае только он может знать правду. Я помню день, когда он сказал: ответственность моя, но мы должны были сделать это как можно скорее.
Bongiovanni: Почему они боялись расследования Borsellino ?
Cancemi: Потому что он знал много вещей, и он мог нанести серьезный вред Коза Ностра. Я думаю, он расследовал общественные работы .
Bongiovanni: Вы когда-нибудь слышали Riina говорил о бойне в Милане и Флоренции ?
Cancemi: Нет, я слышал, что он хотел убить прокурора Грассо и министра Мартелли , но был арестован прежде чем сделал это.
Bongiovanni: Что случилось, когда Риина был арестован?
Cancemi: В день когда он был арестован, он назначил заседание; Raffaele Ganci сказал мне, что мы должны были пойти в район Сан-Лоренцо, он сказал, что боссы из Трапани и Гравиано из Brancaccio уже прибыл. Пока мы ждали в передней части дома, вдруг Salvatore Shorty Biondo приехал и сказал нам Риина что арестован.
Bongiovanni: Как вы думаете, Риина был предан?
Cancemi: Думаю, да.
Bongiovanni:Как вы думаете Провенцано мог организовать арест Рийны ?
Cancemi: Я не знаю, но если тайный босс из Корлеоне был связан с спецслужбами Риина не мог им быть, потому что он был арестован, Bagarella был недостаточно дипломатичен, Провенцано является единственным кто мог им быть.
Bongiovanni: Может быть действительно Провенцано предал Riina и взял власть?
Cancemi: Нет, потому что он уже имел власть, единственное, что я могу сказать, что он был умнее Риины.
Bongiovanni: После ареста Риины в января 1993 года, Коза Ностра провела теракты в Милане, Флоренции и Риме, почему?
Cancemi: Во время встречи Провенцано сказал, что мы должны были пойти на эту стратегию, хотя другие боссы недоумевали по этому поводу, он сказал, что мы должны были атаковать за пределами Сицилии для того, чтобы направить расследование от нас. Это был не первый раз, когда Коза Ностра использовала такую стратегию.
Bongiovanni: Коза Ностра всегда выбирала значимые моменты итальянской политической истории, чтобы совершать убийства сиятельных людей .
Cancemi: Да, потому что хотела получить лучшие результаты, она как правило атакует, когда правительство слабое. В то время был беспорядок внутри правительства, и это был подходящий момент, чтобы действовать, во всяком случае государство отреагировало и удалось остановить их, а также, если в настоящее время.
Bongiovanni: Как вы думаете, Коза Ностра сделала бойни сама по себе?
Cancemi: Я думаю, что была поддержка из-за пределов организации, онп часто делала такого рода убийства, чтобы получить услуги. Например, был убит журналист Пекорелли потому что Андреотти не любил его, но он знал, что должен вернуть услугу, никто не может командовать Коза Ностры, она действует только тогда, когда убийство подходит для её нужд.
Bongiovanni: Босс Пиппо Кало организовал подрыв в поезде 904s совместно с бандой della Magliana и членами Каморры , он также был связан со спецслужбами, масонами и финансистами. Он когда-нибудь говорил вам об этом?
Cancemi: Он часто говорил о членах Banda della Magliana Diotallevi, Carboni, Pazienza но он жил в Риме и не сообщал о своих делах .
Cancemi: Кало никогда не говорил мне, что они были люди чести, они были из Рима, так что они не могли; во всяком случае они были тесно связаны с ним.
Bongiovanni: Вы сказали, Коза Ностра часто делала резонансные убийства , чтобы получить услуги. Кто может быть заинтересован в убийстве Фальконе и Борселлино ?
Cancemi: Эти убийства были очень подходящими для Коза Ностра, в любом случае я думаю, что Berlusconi и Dell’Utri были заинтересованы в них.
Bongiovanni: Почему?
Cancemi: Потому что в 1991 году Тото Риина, через Ganci, сказал мне позвонить Витторио Мангано, который работал в резиденции Берлускони под Миланом; Риина сказал Мангано уйти, потому что он хотел Берлускони и Dell Uтри иметь в своих руках и что это была хорошая вещь для всей Коза Ностры , тогда я позвонил Мангано и рассказал ему об этом, он был очень огорчён потому что он сказал, что эти люди в его руках в течение длительного времени, но я сказал ему, что это был приказ Риины и прекратил разговор; это были слова Риины, так что я не беспокоился , если они пошлют меня в ад, я знаю, что это правда.
Bongiovanni: Как вы думаете Риина убил бы Мангано, если он не подчинился?
Cancemi: Конечно; Мангано создал в Аркоре команду Коза Ностра, я знаю Stefano Bontade, Mimmo Teresi, Nino Grado, Pietro Vernengo и Mafara часто были там, они организовали незаконный оборот наркотиков, похищения Мангано было очень жаль оставить это , но он должен был повиноваться.
Bongiovanni: Почему Riina сказал Мангано это сделать?
Cancemi: Я не знаю, что именно; Riina сказал, что эти лица были заинтересованы в старых зданиях в центре Палермо и я проинформировал capodecina Франко Mulи об этом. Но было много вещей, которые он никогда не говорил другим.
Bongiovanni: Как вы думаете Riina встречался с Берлускони?
Cancemi: Я не могу знать это, только Провенцано или Biondino .
Bongiovanni: Возможно Провенцано встречался с ним?
Cancemi: Да, конечно, он был дипломатом и он занимался общественными работами и политическими связями.
Bongiovanni: На ваш взгляд, каковы реальные причины резонансных убийств которые совершила Коза Ностра в 90х.
Cancemi: Riina подготовил список требований для правительства и он показал их во время встречи, он хотел отмены пожизненного заключения, боссы должны были быть освобождены из тюрьмы ... он сказал нам, чтобы получить эти вещи мы должны дискредитировать старых политиков и поддержать новых, таких как Берлускони и Dell Utri, он гарантировал, что когда они будут в правительстве, они помогут нам. Он сказал, что мы должны были поддержать их, потому что это было бы хорошо для всей Коза Ностры в будущем. Он, вероятно, организовал резонансные убийства для дискредитации старых политиков, которые не выполнили обещания, но особенно потому, что он должен был найти новые политические связи, в самом деле партия Берлускони родилась сразу после бойни.
Bongiovanni: Как вы думаете Ди Маджио врал об известной встрече Риины и Андреотти?
Cancemi: Я не знаю, во всяком случае, когда я был с Raffaele Ganci я читал о показаниях Ди Маджио в газете, я сказал Ganci Я думаю он врет об Андреотти, но Ganci ответил что он говорил правду.
Bongiovanni: Эти важные связи организовывал только Riina?
Cancemi: Нет, например Сальваторе Бушеми из Boccadifalco был тесно связан с Лимой; братья Graviano из Brancaccio были связаны с сенатором Inzerillo и некоторыми политиками из Милана. Каждый человек чести может иметь политические связи, но он должен был сообщать об этом Риине .
Bongiovanni: Коза Ностра ушла в подполье; время кровопролития закончилось ?
Cancemi: Провенцано предпочитает тишину но это не значит, что молчание будет продолжаться и в будущем, во всяком случае сейчас Коза Ностра молчит и лишь в редких случаях может привлечь внимание, стратегия Риина не удалась, потому что нанесла вред людям внутри и вне организации, даже церковь отказалась от этой стратегии.
Bongiovanni: Г-н Cancemi, у нас сложная ситуация в настоящее время. Расследования о известных зачинщиках резни были помещены в архив, новый закон о пентито непригоден, Коза Ностра сохраняет свою власть и политические связи, кажется правительство не хочет серьезно драться с Коза Ностра , кажется требования Риины собираются удовлетворить . Каково ваше мнение об этом?
Cancemi: Вы действительно не понимаете, правда? Коза Ностра выиграла, грязная сторона государства выиграла. Может быть, Коза Ностра может быть побеждена, если она будет одна, конечно с большим количеством трудностей. Коза Ностра, как сорняк, вы срываете её но новая вырастает, правительство никогда не победит , без поддержки могущественных людей . Вы действительно не понимаете, что стоит за атаками против пентито ?Газеты могут убедить всех, они могут скрывать правду.
Bongiovanni:Вы говорите,что Коза Ностра никогда не будет побеждена ?
Cancemi: Нет, я сказал вам, она не будет побеждена, пока не будет поддержки со стороны политиков и масонов.
Перевод Сцивола