Форум об итальянской мафии

Показания Винсента Кафаро.
Г-н Cafaro. Доброе утро, господин председатель, и члены подкомитета. Меня зовут Винсент Cafaro, известный своим друзьям как "Fish".Тридцать шесть лет назад, когда мне было 17 лет, я был арестован за обладание 2 унций "junk" то есть наркотиков.

Г-н Cafaro. Мои бабушка и дедушка отправились к «Жирному Тони» Салерно, в то время солдату в семье Дженовезе или "brugad," за помощью. Жирный Тони отвел меня в сторону и дал мне несколько советов: не заниматься наркотиками, если вам нужны деньги, пойти и украсть.

Шесть или 7 лет спустя, примерно в 1958 году, Жирный Тони подошел ко мне и спросил меня, не хочу ли я работать на него в офисе чисел. Я сказал, что да, и остался с Жирным Тони на следующие 25 лет. В конце концов, Жирный Тони стал, во многом, отцом для меня.

В 1986 году федеральное правительство обвинило Тони, меня и еще 14 человек, Amico nostra , среди прочего в, рэкете, вымогательстве и сговоре. Тони и другие сейчас находятся в ожидании вердикта присяжных по этим обвинениям, в Нью-Йорке. Вскоре после того, как обвинительное заключение было возвращено, я начал сотрудничать с ФБР и офисом U.S. attorney.

Я согласился и носил микрофон для ФБР 5 месяцев в Нью-Йорке. В октябре 1987 года, по ряду причин, в том числе из-за беспокойства за

мою семью, я сообщил в прокуратуру, что я больше не желаю сотрудничать, и был помещен под стражу в ожидании

судебного разбирательства.

Я делаю это заявление, независимо от какого-либо соглашения с офисом американского поверенного. Мое дело и все обвинения против меня остаются на рассмотрении. Я не получил никакого иммунитета от федерального правительства, либо этого подкомитета.

В 1974 году я "straightened out". Иными словами, я стал "сделанным" членом семьи Дженовезе или "brugad," истинный Amico Nostra. Это не то, что вы просите. Это то, что вам предлагает семья, если она чувствует, что вы достойны.

Наша семья или "brugad" насчитывает около 400 членов, с определенной иерархией : босс, Underboss, Consigliere, затем 14 caporegimes. Каждый caporegime имеет команду из по меньшей мере восьми человек .

Боссом семьи Дженовезе является Винсент Gigante, также известный как "Chin". Бобби Манна-Louis Манна является Consigliere. До своей смерти в апреле 1987 года, Сэмми Santora был Underboss нашей brugad.

С начала 1980-х годов, Жирный Тони Салерно в целом был признан, на улицах, как босс семьи Дженовезе. На самом деле в течение многих лет Жирный Тони отчитывался перед Филиппом Ломбардо, также известным как Бен или Benny Squint. В 1960-х годах, когда Вито Дженовезе отправился в тюрьму, он передал контроль над нашей brugad Ломбардо. Ломбардо хотел остаться на заднем плане и не привлекать к себе внимание .Таким образом, на протяжении многих лет,Tommy Ryan, затем Eli Zaccardi, затем Funzi Tieri и наконец Fat Tony, были подставными боссами семьи , в то время как Ломбардо контролировал семью находясь в тени .

В 1981 году Жирный Тони перенес инсульт и был "смещен" ​​ Ломбардо на Винсента "Подбородок" Gigante, Манна, и Сантору. Ломбардо был в плохом состоянии здоровья и вскоре ушел в отставку.

Сенатор Нанн. Могу ли я остановить вас , что вы подразумеваете под "pulled down" ?

Г-н Cafaro. Другими словами, он не был боссом больше. Он был снят.

Сенатор Нанн. Это не значит, что он был убит, или что-нибудь подобное ?

Г-н Cafaro. Нет. Он был просто снят с должности. Он не был боссом больше.

Сенатор Нанн. Спасибо.

Г-н Cafaro. Gigante стал боссом за кулисами , с Santora в качестве Underboss, и Манна Consigliere. Gigante также позволил Жирному Тони продолжать быть фронтбоссом, позволяя другим семьям верить, совсем недавно, в 1984 году, что Жирный Тони по-прежнему контролирует нашу brugad. Жирный Тони продолжал представлять семью, сидя на комиссии и встречаясь с представителями других семейств.

На самом деле Жирный Тони встречался с Chin по любым основным вопросам, касающихся семьи. Chin принял участие в одном заседании комиссии, но предпочел, чтобы Жирный Тони ходил на эти встречи.

Я помню день, когда я стал членом семьи Дженовезе.Тони Салерно сказал мне и Патти Джероме встретиться с ним и Buckaloo утром. Когда мы прибыли, Buckaloo взял меня в ресторан EI Cortile на Mulberry Street, где мы встретились с Funzi Тьери, Underboss brugad, и Жирным Тони, который в то время был Consigliere.

Я понял для чего меня позвали, когда я увидел пистолет, нож, булавку, алкоголь и ткань на столе . Funzi спросил меня, хочу я стать членом семьи. Он сказал, что я могу согласиться или отказаться , и не было бы никаких обид.

Но он также сказал, что "как только вы согласитесь , вы принадлежите нам. Мы в первую очередь. Ваша семья и дом на втором месте. Мы на первом месте, независимо ни от чего " И я согласился.

Funzi затем показал мне пистолет и нож, и сказал: "Это

пистолет и нож, вы живете с пистолетом и умрете от ножа ".

Он сказал мне, что Жирный Тони выступил моим поручителем , дал мне кусок бумаги, которая горела в моих руках, когда я принимал присягу. Если я предам Cosa Nostra, я буду гореть, как эта бумага ".

Затем он уколол палец , которым я давлю на курок , и сказал мне:

"Теперь вы Amico Nostra, вы родились заново. Сейчас Вы мужчина, вы принадлежите нам ".

С этого момента, я был Amico Nostra, солдат в семье Genovese, самой могущественной семьи или "brugad" Нью-Йорка, и, если на то пошло, в Соединенных Штатах.

Существовали определенные правила, по которым жили все Amico Nostra : нельзя обесчестить жену Amico Nostra , нет "junk", не иметь дело с порнографией или государственными облигациями и никогда не говорить о "this thing" никому, кроме другого Amico Nostra.

Сенатор ROTH. Желаете ли вы объяснить, что вы подразумеваете под "junk."

Г-н Cafaro. Это наркотики.

Сенатор ROTH. Наркотики. Спасибо.

Г-н Cafaro. Мы были очень дисциплинированной организацией . Солдат должен был встречаться , по крайней мере один раз в неделю , со своим caporegime. Солдат не мог заниматься "score", то есть любым нелегальным бизнесом, без одобрения его капо. Если бы он хотел, caporegime мог потребовать 10 процентов от прибыли, полученной его солдатом. Солдат не мог даже носить оружие, не получив одобрение от капо.

Самое главное, мы знали, что никогда нельзя задавать вопросы о бизнесе другого Amico ностра, если конечно у вас не общий бизнес. La Cosa Nostra применяет свои правила через убийство. Таким образом, у нас даже есть правила о том, кто может или не может быть убит, или, как мы говорим на улице - clipped, whacked или hurt. Прежде всего, убийство было обязательным за определенные преступления. Вступать в половую связь с чужой женой Amico nostra или семьей ; заниматься "junk ","стучать", отказываться совершить убийство если попросили , сознательно убивать полицейского или сотрудника правоохранительных органов. Кроме того, если кто-то , за кого вы поручились "настучал", то вы будете убиты, как ответственного за его поступки. Убийство или "хит" не может состояться без одобрения администрации вашей семьи.Первый шаг в получении одобрения , поделиться "beef" с вашим капо, который, в свою очередь, получает разрешение на “хит” от Consiglieri и андербосса. В конечном счете, что нельзя убивать могут решить без босса. Если босс одобрит хит, капо передает его решение вам и вы выполняете . Вы сами решаете кто, если нужно, из вашей regime, поможет вам сделать работу.

Если hit против одного из членов другой семьи, ваш босс решает вопрос с боссом этой семьи. Если он согласится, члены этой семьи выполнят hit . Если он не согласен, и hit произойдет , может начаться "война" . Что касается меня, то меня никогда не просили совершить убийство. Мне никогда не приходилось никого убивать. Это потому, что Жирный Тони всегда присматривал за мной. Это было похоже на отношения отца и сына. Тем не менее, я знал, что если меня когда-нибудь попросят, я должен был бы убить или быть убитым. Для семьи я руководил “числами” в Западном Гарлеме со 110 по 153 улицу. У меня было 72 помощника. В хороший год я зарабатывал 2 миллион $ или больше. С Жирным Тони всё , что я заработал делили 50/50 .

Моя семья сделала много денег на азартных играх и “числах”. Мы получили наши деньги от игорного бизнеса, но наша реальная сила, наша реальная власть - профсоюзы . С профсоюзами в наших руках, мы можем остановить целый город, или всю страну, если понадобится для достижения наших целей.

Наши brugad управляла различными профсоюзами, некоторыми из

которых я лично занимался, о некоторых из которых я знал от

других amico nostra . В некоторых случаях мы получали деньги от наших отношениях с профсоюзами, в некоторых случаях мы получили пользу, такую как рабочие места для друзей и родственников, но что более важно, во всех случаях мы получили власть над каждым предпринимателем в Нью-Йорке.

С нашими профсоюзами , мы могли бы нарушить работу в строительной промышленности, в швейном бизнесе, доках, называю только некоторые.

Например, Bobby Rao-Robert Rao был представителем в таких профсоюз как Local of Hotel Workers и Bartenders Union, Hotel, Restaurant Employees, AFL-CIO Production, Service и Sales District Council. Бобби и его профсоюз принадлежал нашей brugad. Каждый месяц, Бобби приносил мне где-то от $ 1.000 до $ 2.000 , чтобы я передал Жирному Тони, потом эти деньги я делил с Тони. На Рождество, Бобби- принес более $ 25.000 мне, чтобы я отдал их Жирному Тони. Жирный Тони сказал мне, как разделить деньги, половину, или $ 12.500 Бени Ломбардо, который в то время был боссом нашей семьи , еще $ 6,500 Тони Провенцано, или Тони "Pro", члену нашей семьи, который контролировал местное отделение Teamsters 560 ; а остальные делили я и Тони . Я знал, что деньги, которые Бобби Рао нам давал, добывались путем кражи неучтенных средств из профсоюзных фондов. Я знал это, потому что Бобби сам сказал мне об этом. Хотя наша brugad, вероятно, имела влияние на наибольшее количество профсоюзов в Нью-Йорке, другие семьи также имели контроль над профсоюзами в некоторых отраслях промышленности.

Еще одним важным источником нашей силы и дохода , для нашей brugad, был мафиозный контроль бетонной отрасли, через то, что мы называли "2 percent club". Жирный Тони и Пол Кастеллано были партнерами с Nicky Auletta в S&A Concrete. Salerno и Castellano не вкладывали денег , это делал Auletta плюс наше влияние и контроль над строительными профсоюзами ; через S&A Concrete семьи Genovese и Gambino взяли под свой контроль строительный бизнес многоквартирных зданий DIC Concrete и Construction. Castellano также контролировал "Biff" Halloran , владельца Transit Mix и Certified Concrete. Castellano мог контролировать Halloran и иже с ним, потому что Castellano контролировал местное отделение 282 профсоюза водителей. Все водители принадлежали к 282 отделению.

В то время, только Halloranу было разрешено поставлять бетон на строительные площадки в Манхэттене. Жирный Тони и Кастеллано использовали свое влияние, чтобы убедиться, что подрядчики покупали бетон у Halloran. В свою очередь, за каждую продажу организованную Жирным Тони и Кастеллано они получали от Halloran $ 1 за ярд залитого бетона . В то же время, "Junior" Персико, босс Коломбо brugad и "Tony Ducks" Corallo, босс Луккезе brugad, подняли вопрос , о том чтобы не только Halloranу было разрешено доставлять бетон на Манхэттен. Оба они были связаны с бетонными заводами и хотели получить часть Манхэттена. Persico получал от $ 3 до $ 4 за ярд от Феррары Brothers, Ozone Park, Квинс, Нью-Йорк, за продажи бетона , полученные ими от Juniorа . Жирный Тони и Кастеллано сказали им, что Halloran был с ними, и с учетом силы их семей, смогли не допустить Persico и Corallo на Манхэттен.

Это работало хорошо, пока не возник спор между Кастеллано и Halloran об оплате некоторых поврежденных автомобилей. В результате этого спора, Halloran прекратил выплаты Жирному Тони и Castellano, и другие бетонные компании были допущены на Манхэттен. Для контроля за контрактами, Винни ДиНаполи придумал "2 percent Club" состоящий из бетонных подрядчиков строительства высотных зданий. Дженовезе, Гамбино, Луккезе и Коломбо brugads руководили клубом. От каждой семьи был "сделанный" , представитель семьи в клубе , который знал строительный бизнес. Эти люди управляли клубом, но спорные вопросы решали боссы семей . Члены клуба делили все работы более 2 миллионов долларов. S&A Concrete получили все рабочие места в $ 5 миллионов. Через некоторое время, мелкие подрядчики которые не были членами клуба , начали возмущаться тем , что у них не было достаточного количества рабочих мест в 2 миллионных контрактов и в конечном итоге, правило $ 2 млн. был увеличено до $ 3 миллионов. Все, что свыше 5 млн. долл. США по-прежнему отправлялось в S&A Concrete . Клубный подрядчик, который получал контракт на работу , платил клубу 2 процента от цены контракта. Это 2 процента делились между четырьмя brugads.

Сенатор Нанн. Г-н Cafaro, я прерву вас , когда вы говорите,что они контролируют эти контракты, и всё более $ 5 млн. отходили бетонной компании, всё $ 2 млн, в определенный период времени, отходили людям, которые не являлись членами клуба, не так ли?

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор Нанн. И тогда вы подняли до $ 3 миллионов ?

Г-н Cafaro. Три миллиона.

Сенатор Нанн. Теперь, как они это контролировали? Предположим, кто-то предлагает контракт по более низким ценам. Они делали это через сфальсифицированные предложения подряда ?

Г-н Cafaro . Мошенничество на торгах . Допустим вы предлагаете 1.5 миллиона , мы заранее знаем об этом и предлагаем 1.3 миллиона и контракт наш.

Сенатор Нанн. Иными словами, прежде чем заявки были поданы было соглашение между членами клуба-

Г-н Cafaro. Да, сэр.

Сенатор Нанн. Как вы не допускали посторонних для участия в торгах?

Г-н Cafaro. там было так много рабочих мест, выделяемых из доклада Dodge. Они получили доклад Dodge и смотрели, сколько рабочих мест было в определенный промежуток времени, после этого они начинали работать над заявками.

Сенатор Нанн. Ну, вы должны были убедиться, что никто, кроме членов клуба не подал заявку, правильно ?

Г-н Cafaro. О том что не были поданы заявки, было известно в связи с тем , что подрядчики были у нас в руках . Большинство из этих подрядчиков получали работы так или иначе, но вы следили за тем, что бы у нас было много работы. У меня много работы, он получил много рабочих мест, и это было сделано при помощи торгов.

Сенатор Нанн. Но в основном не было никакой конкуренции?

Г-н Cafaro. Нет, никакой.

Сенатор Нанн. Не было реальной конкуренции?

Г-н Cafaro. Нет.

Сенатор ROTH. Могу ли я задать один вопрос г-н Председатель.

Значит, все строительство на Манхэттене находится под контролем ?

Г-н Cafaro. Я бы не сказал, все , но 75 процентов точно .

Сенатор ROTH. Могли бы Вы оценить, какой процент.

Г-н Cafaro. Я сказал 75 процентов.

Сенатор ROTH. 75 процентов?

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор ROTH. Благодарю Вас, господин Председатель.

Сенатор Нанн. Спасибо. Идем дальше.

Г-н Cafaro. Я просмотрел графики пяти нью-йоркских семьей, которые были показаны мне людьми из подкомитета . Я определил для Подкомитета многих из тех людей, которых я знаю лично или через других Amico nostra , в том числе пять текущих боссов семьей: Винсент "Подбородок" Gigante семья Дженовезе, Джон Готти из семьи Gambino , Виктор Amuso семья Луккезе, Филипп Rastelli семья Бонанно, и Кармине Персико семья Коломбо.

Сенатор Нанн. С кем вы встречались лично? Давайте рассмотрим их одного за другим, и вы сообщите нам, знаете ли вы их лично, или через других.

Г-н Cafaro. Я встречал - Винсент "Подбородок" Gigante является боссом и я с ним встречался .

Сенатор Нанн. Вы знаете его лично?

Г-н Cafaro. Лично. Джон Готти, я встретился с ним в MCC. Никогда не знал его, пока я не встретился с ним в MCC.

Сенатор Нанн. Что это MCC ?

Г-н Эймс. Это столичный центр исправительных учреждений.

Сенатор Нанн. Правильно.Таким образом, вы встретились с ним лично?

Г-н Cafaro. Да. Виктор Amuso, "Маленький Вик: Я познакомился с ним лично. Филипп Rastelli, я его не знаю, никогда не встречался с ним.

Сенатор Нанн. Вы знаете его репутацию, но не лично?

Г-н Cafaro. Не лично. И Carmine Junior, я познакомился с ним лично.

Сенатор Нанн. Persico?

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор Нанн. Спасибо.

Г-н Cafaro. Что касается нашей brugad, "Чин" Gigante теперь четко узнают на улицах, как босса . Для внешнего мира, Gigante известен своим порой странным и безумным поведением. По правде говоря, он умный и опытный член семьи, который поднялся по служебной лестнице от: солдат - капо - босс . Его странное поведение, предлагаемое внешнему миру, что он сумасшедший, способствует дальнейшей его изоляции от правоохранительных органов . В то же время, его контроль за деятельностью семьи силен как никогда.

Сенатор Нанн. Не могли бы вы дать нам пример его так называемого сумасшедшего поведения .

Г-н Cafaro. Ну, ходит в халате и пижаме.Он -

Сенатор Нанн. Вы имеете в виду на улице?

Г-н Cafaro. Снаружи, да, в клубе, где он находится. Он всегда в халате и пижаме, и говорит сумасшедшие вещи. Он делает сумасшедшие вещи.

Сенатор Нанн. Но все это показуха ?

Г-н Cafaro. Из того, что я слышал, да.

Сенатор Нанн. Вы говорите, что он не сумасшедший?

Г-н Cafaro. Не думаю.

Сенатор Нанн. Идем дальше. Спасибо.

Г-н Cafaro. Как босс, Gigante в конечном счете управляет всеми делами в семье. Он непосредственно контролирует все числа операции на участке от Sullivan Street до 14th Street. Он занимался праздником Святого Антония, уличный фестиваль проводится ежегодно в Нижнем Манхэттене. Когда "Томми Райан" был убит, Gigante взял под свой контроль его ростовщический бизнес. С того времени эти деньги пошли в команду Gigante . Я также знаю, что у Gigante и Джона Готти, как наследника Пола Кастеллано и текущего босса семьи Гамбино, возникла проблема с Ником Auletta из-за сокращения прибыли от продажи здания Bankers and Brokers , в результате обещания, якобы сделанного Жирному Тони и Полу Кастеллано, когда Auletta впервые купил здание. Gotti искал деньги от Auletta потому что, как новый босс семьи Гамбино, он обладал всеми бизнесами и деньгами, которые уходили к Кастеллано. Например, я помню Gotti спрашивал меня, знаю ли я, сколько денег Кастеллано получал каждый месяц от Scoissa Concrete Company.

Я не знал, но я сказал Готти чтобы он обратился к Funzi Mosca, который был представителем семьи Гамбино в «Бетонном клубе", он

в состоянии дать ему ответ. Спасибо. На этом я завершаю свое выступление. Я буду рад ответить на любые возникшие у Вас вопросы.

Сенатор Нанн. Большое спасибо, г-н Cafaro.

Первый вопрос, который у меня есть, вы использовали несколько терминов, которые могут быть не совсем ясны , во время вашего свидетельства. Что вы подразумеваете под термином, например Amico Nostra?

Г-н Cafaro. Amico Nostra Wiseguy, “сделанный” член .

Сенатор Нанн. Я не слышал этот термин раньше. Какая разница между этим термином и просто член LCN или “сделанный” ? Это одно и тоже ?

Г-н Cafaro. Ну, Amico Nostra это термин, который я использую. Amico Nostra. Но можно сказать, наш друг.

Сенатор Нанн. Друг наш?

Г-н Cafaro. Когда вы представляете amico nostra при встрече с другим amico nostra .

Сенатор Нанн. Это ваш термин или же другие тоже используют этот термин ?

Г-н Cafaro. Многие люди не используют эти термины. Они используют "наш друг".

Сенатор Нанн. Почему вы используете Amico Nostra?

Г-н Cafaro. В свое время я пил в ресторане, в баре. И два моих друга вошли, и мы говорили о повседневных вещах. И я сказал это Amico Nostra, который был моим другом, познакомься с нашим другом. Я не знаю или я сказал наш друг или мой друг .

Сенатор Нанн. Вы говорили с кем-то, кто был членом семьи о ком-то-

Г-н Cafaro. Кто не был членом семьи.

Сенатор Нанн. Кто не был?

Г-н Cafaro. Этому Amico Nostra, который был членом, я должен сказать, познакомься с нашим другом, независимо от его имени , Джерри или любой другой. Таким образом, он стал думать, что он был Amico Nostra. Поэтому на следующий день или через пару дней, или неделю спустя, они представили его в качестве Amico Nostra, хотя он им не был . Потом он подошел ко мне примерно через неделю и говорит , Винс, ты сказал мне, что так-и-так это наш друг. Я, говорю, нет, я никогда не говорил, что он наш друг. Но вы познакомили меня. Если я представил вас как нашего друга или друга, говорю я , я не знаю, в чем проблема? Он говорит, хорошо, все идет-я познакомил его, и каждый думает, что он наш друг. А я говорю: нет, он никогда не был “сделанным”. Я не интерпретировал его таким образом. И он сказал, хорошо, сказал он, я уже это сделал. Так что я сказал ему, я сказал- он сказал, у тебя проблемы? Я, говорю, нет, я сказал, что я увижу Тони, и я обсужу это с Тони . А тем временем, парень, который должен был быть “сделанным”, говорит, гы, я был “сделанным” и я даже не знал об этом. И это было все.

Вот почему -какой-то олдтаймер-схватил меня, сказал мне, говори Amico Nostra, это слово, которое было из португальского, Wiseguys не привыкли использовать слово Amico Nostra, так что агенты или полицейские не смогут проникнуть. Они бы спросили вас, что это за слово, и ты должен был сказать Amico Nostra. И вот, когда оно взялось.Поэтому я часто говорю Amico Nostra после этого.

Сенатор Нанн. Таким образом, вы бросили представлять людей как “наш друг” и начали использовать этот термин?

Г-н Cafaro. Я начал использовать Amico Nostra.

Сенатор Нанн. Что означает термин, brugad ?

Г-н Cafaro. Это семья. Это твоя семья.

Сенатор Нанн. То есть семья?

Г-н Cafaro. Это союз amico nostras, является семьей.

Сенатор Нанн. Откуда этот термин произошел? Он используется обычно , когда говориться о большом количестве людей? Или это просто ваш термин ?

Г-н Cafaro. Именно так я его использую. Коллега о котором я рассказывал вам , Amico Nostra, он мертв.

Сенатор Нанн. Расскажите, что такое является beefs и sitdown ?

Г-н Cafaro.,Проблема , которую вы можете иметь в своей семье или другой семьи с amico Nostra, вот sitdown. У вас есть спор о чем-то. Это может быть о профсоюзе, это может быть о числах, это может быть о чём угодно. Вот что beefs для нас значит.

Сенатор Нанн. Иными словами, beefs - проблема, и sitdown это согласование?

Г-н Cafaro. Это-то же самое. Sitdown, некоторые говорит sitdown, некоторые говорят beefs, это то же самое.

Сенатор Нанн .”Beefs” и sitdown одно и то же?

Г-н Cafaro. То же самое.

Сенатор Нанн. Таким образом решить проблему?

Г-н Cafaro. И то и другое. Beefs или sitdown то же самое, решить проблему.

Сенатор Нанн. Принимали ли вы участие в sitdowns?

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор Нанн. sitdowns обычно происходит между людьми одного уровня ? Другими словами, солдат, или капо, или босс ? Есть смешанные группы?

Г-н Cafaro. Ну, обычно, если есть проблема у солдата с солдатом, это ты и солдат, Amico nostra. Или, если есть, скажем, кто-то вокруг меня, но это не Amico Nostra, у него проблема с другим парнем , вокруг другого Amico Nostra, то пусть они попробуют решить её. Если они не могут, то мы садимся за них. Но вы идете в соответствии с рангом. Если мы не можем решить вопрос, я говорю ему, или он говорит мне, мы идем дальше. Это значит, идём к капитану.

Сенатор Нанн. Вы что-то объясняли по поводу просьбы дать разрешение на убийство кого-то в семье. Вы когда-нибудь присутствовали, когда запрашивалось разрешение на убийства ?

Г-н Cafaro. В ответ на просьбу босса?

Сенатор Нанн. Иными словами, вы присутствовали, когда член семьи просил администрацию дать разрешение на убийство кого-то?

Г-н Cafaro. Ты должен обратиться к вашему капитану , если солдат . Вы идете к вашему капитану . И вы объясняете ему причину, почему. Я был там один раз, когда Philly -как его зовут?- Philly Buono пришел , он Amico Nostra с нами , в нашей команде, и он искал одобрения на убийство Nat Masselli.

Сенатор Нанн. Кто был Nat Masselli? Был ли он членом

семьи?

Г-н Cafaro. Я не знаю его. Я просто знаю это имя.

Сенатор Нанн. Он был вне семьи тогда?

Г-н Cafaro. Да, да. Он пришел с листом бумаги, примерно такой же большой, как этот. И я стоял на углу 116th Street с Sammy Santora.

Сенатор Нанн. В Нью-Йорке?

Г-н Cafaro. В Нью-Йорке, да. И он пришел, он вытащил эту бумагу из кармана, и показал е Sammy.

Сенатор Нанн. Сэмми это кто?

Г-н Cafaro. Он был андербосс в нашей brugad в то время.

Сенатор Нанн. Santora?

Г-н Cafaro. Да. И он показал ему бумагу. Сэмми прочитал ее и сказал, ну, это могло причинить вам боль? Он говорит, да, я сделал несколько вещей с этим парнем. И парень должен был быть крысой. Сэмми говорит, все в порядке, я вернусь к тебе завтра.

Так что я говорю Сэмми, что вы собираетесь делать? Он сказал: я собираюсь увидеться с тощим парнем и "Подбородком".

Сенатор Нанн. Кто был тощий парень?

Г-н Cafaro. Я думаю Бобби Манна.

Сенатор Нанн. Кто был Бобби Манна?

Г-н Cafaro. Бобби Манна Consigliere в нашей brugad.

Сенатор Нанн. Семьи?

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор Нанн. А кто был "Чин"?

Г-н Cafaro.Босс семьи.

Сенатор Нанн. И скажите нам имя босса.

Г-н Cafaro. О, "Чин" Gigante, Винсент Gigante.

Сенатор Нанн. Таким образом, "Чин" был Gigante?

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор Нанн. Идем дальше.

Г-н Cafaro. И он ушел и якобы видел его в тот день или ночью. И я увидел Сэмми на следующий день или через день, и я спросил его, я сказал, каков результат ? Он говорит, да, я получил добро для Philly. Он говорит, что, на самом деле я должен пойти посмотреть Philly и сказать ему, что добро получено и он может делать то, что он хочет.

Сенатор Нанн: Что случилось?

Г-н Cafaro. Я не знаю, через неделю или две недели , но парень был найден убитым в своей машине в Бронксе.

Сенатор Нанн. Парень - Nat Masselli?

Г-н Cafaro. Nat Masselli, правильно

Сенатор Нанн. Так был сделан запрос на?

Г-н Cafaro. Да. Да, сенатор.

Сенатор Нанн. Был кто-нибудь когда-нибудь осужден за это убийство или хит?

Г-н Cafaro. Да, они были осуждены, Philly Buono и Сал Одиерно.

Сенатор Нанн. Кто-нибудь ещё участвовал в этом убийстве?

Г-н Cafaro. я не знаю, сенатор.

Сенатор Нанн. Таким образом, они на самом деле были арестованы, преданы суду и осуждены?

Г-н Cafaro. Да, сенатор.

Сенатор Нанн. Вы знаете как убийство было совершено?

Г-н Cafaro. Нет.

Сенатор Нанн. Был ли это пистолет или вы не знаете?

Г-н Cafaro. Судя по тому, что пишут в газетах, он был убит в автомобиле.

Сенатор Нанн. Вы пресутствовали во время разговоров о

исчезновение Teddy Maritas ?

Г-н Cafaro. был один разговор. Я стоял на углу на сто пятнадцатой улицы и Первой авеню.

Сенатор Нанн. То есть снова в Нью-Йорке?

Г-н Cafaro. Да. Я говорил с некоторыми людьми. И Винни ДиНаполи

спросил меня- он хотел спросить меня о чем-то.

Сенатор Нанн. Кто это?

Г-н Cafaro. Винни ДиНаполи. Он Amico Nostra с нами . Он говорит, я немного волнуюсь по поводу этого Teddy Maritas. Я говорю, что ты имеешь в виду, что? Он сказал, что я немного испуган из-за него. Он давал показания на суде, в некотором деле, что-то, я не знаю, о чем. Я, говорю, ну и что , зачем ты мне это рассказываешь ? Обсудите это с Sammy, Sammy Santora. Это его касается.

Сенатор Нанн. Знаете ли вы, он обсуждал это с Сэмми позже?

Г-н Cafaro. Я не знаю, сенатор. Я никогда не говорил об этом .

Сенатор Нанн. Что случилось с Maritas?

Г-н Cafaro. Ну, по мнению газет, он пропал без вести.

Сенатор Нанн. Как много позже после этого разговора?

Г-н Cafaro. Я не могу сказать, экспромтом.

Сенатор Нанн. Несколько месяцев или в течение года?

Г-н Cafaro. Возможно несколько месяцев, несколько недель.

Senator NUNN. Что вы знаете об убийстве Tony Bananas или Antonio Caponigro ?

Г-н Cafaro. Ну когда старика Бруно убили в Филадельфии.

Сенатор Нанн. То есть Анджело Бруно?

Г-н Cafaro. Да. И он был убит, он был боссом мафии Филадельфии. И там, как предполагалось, была борьба за власть между ними, Chicken , он был андербосс и Tony Bananas .

Сенатор Нанн. Chicken это Филипп Теста, не так ли?

Г-н Cafaro. Philly Testa . Он приехал в Нью-Йорк увидеть Тони. А кто там был Tony "Ducks", Tom "Mix"--

Сенатор Нанн. Tony "Ducks" Corallo?

Г-н Cafaro. Он босс семьи Luchese, Tony "Ducks" Corallo. Tom "Mix" Santora был андербосс.

Сенатор Нанн. Кто был Tom "Mix" ?

Г-н Cafaro. Он был андербосс из семьи Luchese

Сенатор Нанн. Это его прозвище. Какова его -

Г-н Cafaro. Санторо. И Пол Кастеллано был там, и Жирный Тони. И Chicken приехал на эту встречу с ними. Поэтому, когда я увидел Тони позже, после их встречи в клубе, он сказал, что была борьбы за власть между Philly Testa и Tony Bananas Caponigro. А потом после этого, через пару часов после этого, пришел Tony Bananas Caponigro , чтобы обсудить вопрос сTony Ducks Corallo из семьи Luchese, Том Микс Сантора андербосс из Luchese, Пол Кастеллано и Жирный Тони. И что они обсуждали, я не знаю. Но примерно через неделю Philly Testa вернулся . Таким образом, Тони представил меня ему, как андербосса мафии Филадельфии.Так он сказал Тони, что он думает, что Tony Bananas был виновен в убийстве Анджело Бруно. И это было, насколько известно так. Затем примерно через неделю после этого,Tony Bananas приехал или через 2 недели после этого, он хотел обсудить что-то с Тони, во время пешей встречи. И Тони сказал , я не хочу вмешиваться. Я не хочу слышать об этом. Обратитесь к “Подбородку”.

Сенатор Нанн. С кем он говорил ?

Г-н Cafaro.Tony Bananas. Это часть разговора. Затем пару недель спустя, я не помню точно,Tony Bananas должен был пойти на встречу с Baldy Dom Cantarino, он был caporegime в нашей brugad. И он должен был встретиться с Baldy Dom, как там его зовут, я не могу назвать его имя, он должен был встретиться с ним , я не знаю,на 47-й или 48-й улице в алмазной бирже. А потом , в тот же день или несколько дней спустя, он был найден в Бронксе мертвым,Tony Bananas.

Сенатор Нанн. Я не расслышал последнюю часть.

Г-н Cafaro. Я, говорю, Tony Bananas, через пару дней или на следующей день или через два, через 3 дня, был найден мертвым в Бронксе .

Сенатор Нанн. Вы думаете, что существует прямая связь между этими разговорами и убийством ?

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор Нанн. Я озадачен какая связь между семьей из Филадельфии и семьей из Нью-Йорка . Почему ваша семья была так обеспокоена убийством Бруно в Филадельфии?

Г-н Cafaro. Это была не только наша семья. Это был Пол Кастеллано , Tony Ducks Corallo и Tom Mix.

Сенатор Нанн. Так было три семьи?

Г-н Cafaro. Три семьи .

Сенатор Нанн. Три семьи и одно убийство -

Г-н Cafaro.Убийство Анджело Бруно, суть в том, что он был боссом другой brugad. И обычно это не делается таким образом, что можно убить босса, без обсуждения. Это была демонстрация силы , если кто-то убивает босса семьи без спроса то и его скоро убьют.

Сенатор Нанн. Иными словами, Бруно был убит в Филадельфии ---

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор Нанн . И он был убит, очевидно, без обсуждения с другими лидерами мафии -

Г-н Cafaro. Да, сенатор.

Сенатор Нанн . В стране, или, по крайней мере, в Нью-Йорке?

Г-н Cafaro. По крайней мере в Нью-Йорке или где-либо ещё. Это никогда не обсуждалось.

Сенатор Нанн. Таким образом это не по правилам мафии?

Г-н Cafaro. Это было не по правилам, нет, это было не по правилам.

Сенатор Нанн. Чтобы убить босса без обсуждения с другими боссами?

Г-н Cafaro. Не обсуждая любые мотивировки .

Сенатор Нанн. Неужели они считают, что они могут быть в опасности, если они не будут выполнять это правило ?

Г-н Cafaro. Я бы сказал, да. Я бы сказал, да.

Сенатор Нанн. Это оскорбило их довольно серьезно?

Г-н Cafaro. Да, сенатор, я бы сказал.

Сенатор Нанн. Тони говорил с вами об этом? Он вдавался в детали?

Г-н Cafaro. Ну, нет, после этого убийства Tony Bananas, на следующей неделе, он сказал, я рад, что отправил его к “Подбородку ”, я не связан с этим.

Сенатор Нанн. Почему он был рад, что он не вмешался?

Г-н Cafaro. Ну, моя интерпретация, я думаю, что из-за этого убийства.

Сенатор Нанн. Поэтому он предпочел не вмешиваться.

Г-н Cafaro. То есть проблема в семье, пусть выправить свои собственные проблемы.

Сенатор Нанн. Другими словами, он был доволен , что перепоручил принять решение “Подбородку “, чтобы это было не его решение?

Г-н Cafaro, Либо так, либо он просто не хотел ввязывать семью в проблему другой brugad.

Сенатор Nunn . Жирный Тони рассказывал вам об убийстве? Разве что как вы об этом узнали?

Г-н Cafaro. Нет, я читал в газетах. Это было в газетах.

Сенатор Нанн. И разве Жирный Тони никогда не говорил вам, кто , как он думал, на самом деле осуществил убийство?

Г-н Cafaro. Ну, он сказал мне, что на встречу должен был пойти Baldy Dom .

Сенатор Нанн. На встречу с кем ?

Mr. CAFARO. С Tony Bananas .

Senator NUNN. Bald Dom?

Г-н Cafaro. Да, он caporeginie в нашей brugad.

Сенатор Нанн. А Жирный Тони сказал вам, что команда Baldy Dom на самом деле осуществила убийство ?

Г-н Cafaro. Нет, он не говорил мне, что они совершили убийство. Мое мнение, я бы сказал, да.

Сенатор Нанн. Ваше мнение?

Г-н Cafaro. Да. Я неправильно понял вопрос.

Сенатор Нанн. Позвольте мне прочитать вам ваше письменное показание и увидеть, где находится ошибка, если ошибка, или же оно точно, если оно точно. Вы говорите: "В апреле 1980 года Tony Bananas посетил Тони Салерно, в Palma Boys Social Club.После этого визита, Тони сказал мне, что он советовал 'Tony Bananas' пойти к " Чин ", потому что он не хочет ввязываться в проблемы Филадельфии. Жирный Тони думал, что дело было проблемой Филадельфии, и передал проблему «Подбородку». В то время, действующий босс (андербосс) Funzi Тьери, с Ломбардо, реальная власть за сценой и Манна Consigliere. Через некоторое время 'Tony Bananas' и еще один парень были найдены убитыми в Бронксе. В середине апреля 1980 года, Салерно сказал мне: "Это хорошо , что я не связался с этим Tony Bananas , и я послал его к “Подбородку” . Он имел встречу с Чин, Baldy Dom (Dominick) Cantarino взял его за руки и они били его. "Это правильно?

Сэм Нанн. Вы давали взаймы деньги ?

Г-н Cafaro. Я дал взаймы много денег. Никогда не получал их обратно.

Сэм Нанн. У вас есть список? Вы храните его?

Г-н Cafaro. У меня был список. Я спрашивал время от времени. Но они говорят, что они не могут отдать , они в стесненных обстоятельствах ; чтобы я был терпелив , что мне отдадут деньги, и то и это. И я никогда не получал их обратно. Так что, когда это случилось со мной, как я собираюсь получить их обратно?

Сэм Нанн. Теперь ничего этого нет, как я понимаю.

Г-н Cafaro. Это ушло . Это все как вода под мостом.

Сэм Нанн. Когда вы тратили деньги, это было строго наличные?

Г-н Cafaro. Когда я тратил? Да, строго наличными.

Сэм Нанн. Хранили ли вы большие суммы наличных денег в жизни?

Г-н Cafaro. Я имел с $ 5000 до $ 10 000 в кармане.

Сэм Нанн. Где вы держите другие денежные средства, которые у вас были?

Г-н Cafaro. Оставлял в чьем-то доме, кто-то держал для меня, $ 40000, $ 50000, $ 100000, то, что я имел.

Сэм Нанн. не работали через текущие счета, или что-нибудь в этом роде?

Г-н Cafaro. Нет, нет. Я хотел бы иметь.

Сэм Нанн. Строго наличные?

Г-н Cafaro. Строго наличными

Сэм Нанн. Каково ваше понимание заседание комиссии? Не могли бы вы дать нам ваше определение слова "Комиссия" и “ встреча "?

Г-н Cafaro. Ну, как я понимаю-комиссия была сформирована в конце 1930-х, после войны.Войны, то, что я имею в виду, войны с Wiseguys. В то время это были сицилийцы. Они убивали всех сицилийцев в 1920-х и 1930-х годов, когда Лучано был у власти. Так что после того как они, я думаю, убили тех кого пришлось убить, и того, как они

вернулись на Сицилию, Лучано, был убит, как его зовут? Джо "Босс" Masseria в Нью-Йорке? Джо Босс. И он был боссом боссов в то время.

Поэтому, когда Лучано стал у власти, он сказал, что было бы не справедливо для меня, чтобы я был боссом боссов, потому что у тебя семья, у него есть семья, у него есть семья. Почему я должен говорить вам, что делать? Мы сформируем комиссию, и мы будем приводить в порядок наши разногласия . И комиссия была сформирована только с целью остановки войны. За мир.

Сэм Нанн. Есть ли у вас босс боссов сейчас?

Г-н Cafaro. Нет.

Сэм Нанн. Таким образом, комиссия во главе иерархии?

Г-н Cafaro. Правильно. Все боссы сидят в комиссии.

Сэм Нанн. Они находятся на том же уровне, тогда?

Г-н Cafaro. Правильно. И именно поэтому была создана комиссия

в конце 1930-х.

Сэм Нанн. Вы когда-нибудь возили Жирного Тони Салерно на заседании комиссии?

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор NUNN. Могли бы Вы рассказать нам об этом?

Г-н Cafaro. Я возил его дважды, на Стейтен-Айленд в закусочную , я забыл название, это в бумагах есть. В первый раз это был я, Тони и Винни ДиНаполи. Мы встретились в этом ресторане с Томми Bilotti. Он был caporegime в семье Гамбино, и мы оправились в дом на Стейтен-Айленде. Я не знаю, где этот дом . Нас вез туда Томми, мы вошли, и там был Пол, был Том Микс, был Ralph Scopo, Donny Shacks; было около четырех или пяти человек. Но, во всяком случае, было, как я уже сказал, около пяти или шести членов.

Сэм Нанн. Вы их видели?

Г-н Cafaro. Да.

Сэм Нанн. Вы возили Жирного Тони на машине?

Г-н Cafaro. Нет, нас возили. Я подвез его на Стейтен-Айленд в закусочную, оттуда нас везли.

Сэм Нанн. Вы ходили на встречу?

Г-н Cafaro. Я пошел, но не мог быть на заседании. Мы стояли наверху и -

Сэм Нанн. "Мы" это кто?

Г-н Cafaro. Я и Томми Bilotti, и мы стояли, было четыре или пять Amico nostras там, Wiseguys, и мы просто сидели наверху. И что обсуждали ? В основном бетон и строительство. ..

Сэм Нанн. Тони вам это сказал?

Г-н Cafaro. Да.

Сэм Нанн. Бетонн и -

Г-н Cafaro. Строительство. Paul-каждый раз, когда было заседание комиссии с Полом, было всегда, о бизнесе, деньгах и бизнесе.

Сэм Нанн. Когда это было примерно, вы знаете?

Г-н Cafaro. Я не помню, сенатор.

Сэм Нанн. Это было в 1980-е .

Cafaro. 1984 год.

Сэм Нанн. Хорошо. Была ли другая встреча комиссии о которой вы помните?

Г-н Cafaro. Я подвез Тони, но я не пошел. Я просто пошел в тот же ресторан, закусочную или столовую, и мы ждали там. Какой-то Wiseguy приехал и забрал его , забыл его имя. И я не пошел. Он отвез Тони на встречу , я ждал в закусочной.

Сэм Нанн. Вы ждали там его?

Г-н Cafaro. Я ждал в столовой или закусочной .

Сэм Нанн. Разве такие люди, как Тони, которые собирались на

встречи, Тони Салерно, не беспокоились о том, что ФБР или кто-либо ещё их выследит?

Г-н Cafaro. Нет, нет.

Сэм Нанн. Они не волновались -.

Г-н Cafaro. Обычно, когда я возил Тони, я смотрел в мои зеркала на автомобиле и старался быть осторожным, ехать разными путями.

Сэм Нанн. Но он, кажется, не беспокоился?

Г-н Cafaro .. Нет, нет.

Сэм Нанн. Теперь, было второе совещание, где как они думали был агент ФБР?

Г-н Cafaro. Это была третья встреча. Меня там не было, я не присутствовал.

Сэм Нанн. Расскажите нам об этом третьем совещании.

Г-н Cafaro. Это была встреча в Бари на Хьюстон-стрит.

Сэм Нанн. Это ресторан или что это?

Г-н Cafaro. Нет, они продают ресторанное оборудование, они продают ресторанное оборудование, и у Тони была назначена встреча там. Он спустился сTony Ducks и Tom Mix .Там ещё были Paul, Chin, Joe Gallo, Donny Shacks, "Jerry Lang" Langella.

Сэм Нанн. Сколько разных семьей ?

Г-н Cafaro. четыре семьи.

Сэм Нанн. Опять же, какой семьи не было ?

Г-н Cafaro. Бонанно.

Сэм Нанн. Было ли это из-за наркотиков ?

Г-н Cafaro. Да. Они не признаются нами из-за этого -.

Сэм Нанн. Так было четыре семьи . Что, несколько человек от каждой семьи?

Mr. CAFARO. Jerry Lang и Donny Shacks от Colombo mob. Tony и Chin от Genovese mob. От Gambino mob Paul и Joe Gallo, от Luchese Tony Ducks и Tom Mix.

Сэм Нанн. Хорошо. скажите нам, что вы знаете, об этом, и то, что произошло на этом совещании. Вас там не было, но вы об этом узнали позже, не так ли?

Г-н Cafaro. Да. Я был по соседству и Тони вернулись рано. Как правило, заседания комиссии, они длятся 4 или 5 часов, 6 часов, и он пришел на район, и я увидел его. Он пыхтел и отдувался. Я говорю, а почему ты вернулся так рано?

Сэм Нанн. Он пыхтел и отдувался?

Г-н Cafaro. Да. Я сказал ему, почему ты вернулся так рано? Он говорит, нет, говорит он, там были агенты . Я говорю, не шутишь ? Он говорит: да.

Сэм Нанн. Какие агенты?

Г-н Cafaro. Ну, федеральные агенты.

Сэм Нанн. Федеральные агенты.

Г-н Cafaro. Он говорит, там были агенты , он сказал, что мы должны были выйти. Мы, знаете ли, вышли. Он говорит, я должен был выйти через окно. Он сказал, они должны были выпихнуть меня через окно, чтобы выйти. Он не смог этого сделать, он был слишком толстым.

Сэм Нанн. Он застрял в окне?

Г-н Cafaro. Он застрял в окне, и они должны были вытащить его, вот в принципе и всё .

Сэм Нанн. Таким образом, они были обеспокоены тем , что агенты появились на этом совещании?

Г-н Cafaro. Ну, это был Baldy Dom-он caporegime с нами, в нашей brugad, сказал, что он видел агента снаружи. Так что вместо того, чтобы попасться или дожидаться прихода агентов , все они побежали.

Сэм Нанн. Вы считаете, на самом деле был агент ?

Г-н Cafaro. Ну, я спросил Рика. Он говорит, что не было ни одного агента , так что кто знает, был ли агент или не было агента ? Я действительно не знаю.

Сэм Нанн. Как вы думаете,-Мы имеем много осуждений руководителей различных семей в Нью-Йорке и в других местах. Как вы думаете, все еще есть комиссия в Нью-Йорке?

Г-н Cafaro. Насколько мне известно, нет, и я не думаю, что когда-либо будет комиссия .

Сэм Нанн. Почему?

Г-н Cafaro. Ну, сейчас нет Fat Tony ,Tony Ducks, Tom Mixes.

Олдтаймеров нет и я говорю, что никогда не будет другой комиссии.

Сэм Нанн. Вы по-прежнему будете иметь семьи, тем не менее, не так ли?

Г-н Cafaro. Ну, например босс поговорит с боссом. Вы посылаете Consigliere , если есть проблемы в семье.

Сэм Нанн. Другими словами, вы считаете,что это будет босс с боссом ,одна семья с другой, а не групповые встречи ?

Г-н Cafaro. Это верно.

Сэм Нанн. Почему бы их преемникам не последовать этому примеру?

Г-н Cafaro. Ну, почему они не будут следовать той же схеме, что и олдтаймеры ?

Сенатор Нанн. Да.

Г-н Cafaro. Ну, вы не имеете олдтаймеров , а есть молодые парни, которые там сейчас, они не так уравновешенны как олдтаймеры. Они не миролюбивы. Я не думаю, что они миролюбивы, как старожилы, у которых не было ничего, кроме мира и если вы -.

Сенатор Нанн. Итак, назначение комиссии был мир, и вы не верите, что это будет организовано таким образом?

Г-н Cafaro. Нет, потому что вы получите-что я вижу Джонн Готти-я встретил его в MCC, как я сказал. Он не собирается-у него есть позиция , что, эй, это моя brugad и никто не может сказать мне, что делать. Или Чин не собирается делать что кто-нибудь скажет ему, что делать со своей brugad.

Сэм Нанн. Можете ли вы рассказать нам, что делает Consigliere в семье ?

Г-н Cafaro. Ну, Consigliere, он гигант, он сила, потому что он берет на себя все проблемы от капитанов. Иными словами, капитан не может пойти к боссу или Underboss, через cоnsigliere.

Сэм Нанн. Так что на самом деле он -

Г-н Cafaro. Он сила .

Senator NUNN. офицер по оперативным вопросам ?

Г-н Cafaro. О, да. Он-решение, которые он дает, вот и все. Вы не идете-бывает очень редко, что вы хотите пойти дальше. Что я подразумеваю под "дальше", вы хотите пойти к Underboss или боссу. Но только Consigliere дает вам свое решение, вот и все.

Сэм Нанн. Я понимаю, что вы сообщили, что есть определенные новые правила приема членов в LCN. Не могли бы вы рассказать нам, что это за новые правила?

Г-н Cafaro. Я не слышу вас , сенатор.

Сэм Нанн. Я понимаю, вы заявили, что существуют определенные новые правила приема в члены . Не могли бы вы нам, рассказать что это за новые правила?

Г-н Cafaro. Ну, я не знаю, о новых правилах, но я знаю, что было новое правило принято примерно 10 лет назад, потому что годы они использовали книги, когда вы должны были открыть книги, чтобы принять в семью нового члена . Если вы хотите, чтобы парень им стал , книги должны были быть открыты. Смысл в том, что книги не были открыты, может быть, 15, 20 лет. Brugads не открывали их и что происходило, команды-много олдтаймеров умирали и команды сокращались. Так, может быть, капитан с 15, 20 человек в команде имел 8 мужчин, 7 мужчин, и они были ослабленные . Таким образом, они постановили, если член умирает, они могут заменить его другим членом. Это единственное новое правило которое я знал.

Сэм Нанн. Так что книги не закрыты сейчас?

Г-н Cafaro. нет больше книг.

Сэм Нанн. Нет больше книг?

Г-н Cafaro. Если кто-то умирает в команде, он может быть заменен

другим членом.

Сэм Нанн. Так что это на автопилоте сейчас?

Г-н Cafaro. Да.

Сэм Нанн. Вы пытаетесь сохранить примерно столько же членов?

Г-н Cafaro. Это цель этого.

Г-н Cafaro. Ты имеешь семь мужчин в команде и когда они добрались до принятия нового члена, они посылают его имя в другие семьи. Они дают его Consigliere, его имя и прозвище, и он идет к четырем семьям. Если есть какие-либо жалобы против него, или если может быть информация ,что он крыса или что-то, если кто-то знает, что есть что-то против него, они бы проверили его, и это цель отправлять имя в другие семьи .

Сэм Нанн. Вам говорили, об исчезновении действующего босса семьи Luchese , Бадди Луонго?

Г-н Cafaro. Да, сенатор. Когда я носил микрофон, я разговаривал с Ральфи Tutino, и я не знал об этом . И он сказал мне , что у Buddy Luongo была назначена встреча с Little Vic в Бруклине, и он пошел туда, чтобы встретиться с ним, и он не вернулся. Вот и все , что я знаю об этом.

Сэм Нанн. Кто такой Little Vic?

Г-н Cafaro. В то время когда я знал его, он был Consigliere в семье Luchese .

Сэм Нанн. Есть ли у вас другое имя, любое другое имя, кроме Little Vic ?

Г-н Cafaro. Я знаю его как Little Vic.

Сэм Нанн. Почему существует так много людей, фамилии которых вы не знаете?

Г-н Cafaro. Как правило, они дают вам свои прозвища.

Сэм Нанн. Таким образом, вы обычно не используете фамилии?

Г-н Cafaro. Мы не используем фамилии, нет.

Сэм Нанн. вы известны как рыба?

Г-н Cafaro. Да, сенатор.

Сэм Нанн. Откуда это ?

Г-н Cafaro. Я не знаю, я получил его, в 8 лет. Где, как , я действительно не знаю.

Сэм Нанн. Просто прозвище?

Г-н Cafaro. Просто прозвище.

Сэм Нанн. Сенатор Рот.

Сенатор Рот. Спасибо, г-н Председатель.

Вы упомянули, что Чин Gigante и Джон Готти утверждали,что имеют право на часть прибыли от продажи Bankers and Brokers Building

в Нижнем Манхэттене. Можете ли вы объяснить более подробно, как это произошло и что они сделали, по сути, получили ли они часть прибыли, от продажи?

Г-н Cafaro. Ну, была там ситуация-когда Пол был жив, он продал эту собственность S&A Concrete, Nick Auletta, я думаю, за $ 4,5 млн., при том понимании, что он собирался построить высотку там. Теперь, прошло время он ничего не строил. Он продавал имущество, я не знаю, за $ 7, $ 8, $ 9 миллионов. Вот когда Полу не понравилась эта идея. Другими словами, он сказал ему, я продал вам здание с пониманием того, что вы можете построить высотное здание. Теперь он хотел отказаться от своих слов и продать его, как я уже сказал, за $ 7 или $ 8 миллионов, я действительно не знаю. Но Пол хотел половину прибыли от продажи здания и Тони связался с этим. Потом он никогда не получал ничего от Ники, Пол, но Тони получил свою долю от продажи здания. Теперь, кто хотел принять участие был Чин, потому что появилась небольшие проблемы , это то, что Сэмми рассказывал мне, но не у Чина, а у Тони, и это так, как Тони попал на деньи. Сейчас, Gotti, я не знаю, получил ли он свою часть прибыли; я сомневаюсь что получил. Это мое мнение. Он искал, чтобы взять себе долю Пола, была ли доля для него - если он имеет право на это.

Сенатор РОТ .. В связи с тем, что многие из последних случаев возбуждения уголовных дел правительством были результатом установки жучка или прослушивания телефонных разговоров, что вы думаете LCN будет сделать, чтобы принять меры, чтобы избежать этих разговоров ?

Г-н Cafaro. Я знаю, что они не собираются говорить в клубах. Они не собираются говорить в местах, где они болтаются. Они не собираются говорить по телефону . Во всяком случае, они будут посылать солдата к другому солдату или капитана к другому капитану , чтобы договориться о встречи Consigliere , он скажет им, скажем, Бобби или кто там, я буду в этом ресторане сегодня вечером в 7 часов, давай назначим встречу со мной там. И вот как они будут это делать, или ходить и говорить на улице.

Сенатор Рот. Будут ли они избегать встреч в местах, которые они использовали в прошлом?

Г-н Cafaro. Конечно, да.

Сенатор Рот. Знаете ли вы, что Palma Boys Social Club и the First Avenue Club прослушивались, и если да, то почему вы и другие продолжали там разговаривать ?

Г-н Cafaro. Ну, нам сказали, что они прослушивали и я думаю, мы говорили о не серьезных вещах. Я как помню говорил об азартных играх и о букмекерских операциях; мне было все равно.

Сенатор Рот. Вы знаете, как Сантора узнал о “жучке”?

Г-н Cafaro. Ну, ему кто-то сказал. что агентство просушку ведет, я не знаю.

Сенатор Рот. Что вы подразумеваете под "агентство?"

Г-н Cafaro. Ну, это может быть департамент полиции, это может быть правительство, это может быть кто угодно.

Сенатор Рот.У LCN много людей в правоохранительных органах или в государственных органах, находящихся под их влияние или контролем ?

Г-н Cafaro. Что касается прошлого Amico Nostra, 14, 15 лет, я не знаю.

Сэм Нанн. Знаете ли вы о любых высоких правительственных чиновниках, которым были уплачены деньги или которые сотрудничают незаконно?

Г-н Cafaro. Нет, сэр.

Сэм Нанн. нет?

Г-н Cafaro. Нет, нет.

Сенатор Рот. Вы и другие по-видимому заранее знали, кто собирался быть арестован или вызван в суд.

Г-н Cafaro. Да, обвинительные заключения и повестки в суд.

Сенатор Рот. Как вы получили эту информацию?

Г-н Cafaro. Мой племянник, Сэмми Сантора.

Сенатор РОТ: Где он взял эту информацию?

Г-н Cafaro. Я не знаю, сенатор, но всю,информация, которую он

дал нам, он сказал нам, была за деньги.

Сенатор Рот. Эта информация всегда была надежна ?

Г-н Cafaro. Об обвинительных заключениях и повестках, это было за деньги.

Сенатор Рот. Знали ли вы о вашем аресте, до Вашего ареста?

Г-н Cafaro. Да, сенатор.

Сенатор Рот. Когда узнали ?

Г-н Cafaro. За две недели до.

Сенатор Рот. Две недели?

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор Рот. Как вы узнали? Кто вам сказал?

Г-н Cafaro. Мой племянник, Сэмми Сантора.

Сенатор Рот. И ваш племянник дал вам информацию, как

он приобрел эту информацию?

Г-н Cafaro. Вы не можете спросить, вы не спрашиваете .

Сенатор Рот. Вы не спрашиваете?

Г-н Cafaro. Нет.

Сенатор Рот. Когда вы получили информацию, по которой вас собирались арестовать, какие действия вы предприняли?

Г-н CA.FARO: Я сказал, пусть придут и арестуют меня. Я не был заинтересован в побеге .

Сенатор ROTII. И так вы решили не бежать?

Г-н Cafaro. Нет, я остался дома .

Сенатор Рот. Было ли это потому, что вы думали, что обвинения будут относительно небольшие, такие как букмекерство?

Г-н Cafaro. Ну, я полагал, букмекерство и азартные игры, но я не думал, что обвинения будут настолько тяжелыми. Если бы я думал, я бы скрылся.

Сенатор Рот. Вы заявили, что не является необходимым убить, чтобы стать “сделанным”. Когда это изменение правил произошло и почему?

Г-н Cafaro. Ну, насколько я помню, 14 лет назад, когда я был-или 15 лет назад, когда я стал”сделанным”. Многие ребята, вы примите их в семью для бизнеса, потому что многие из нас не понимают, в строительстве, что угодно, в подобных ситуациях, электромонтажные работы, заключение контрактов или сантехника. Мы не понимаем, что есть что , так что вы делаете новых. Вы делаете его Amico Nostra просто заботясь о бизнесе, вы не должны быть там с ним, потому что, если вы не “сделанный” и у вас проблема , спор, вы не можете сесть со “сделанным” членом. Таким образом, вместо того чтобы быть там, скажем, мне, и я не знаю ничего о строительстве, пойти на встречу по какому то вопросу , я не знаю, что мне говорить. Таким образом, вы делаете новых членов . Люди только для бизнеса.

Сенатор Рот. Теперь, ранее, вы сказали мне, что вы думали

семьи будет продолжаться и что хотя молодые члены

были, возможно, менее дисциплинированным, что через дисциплину, обучение, все, как вы это называете, что они станут такими же , как члены в настоящее время , организованной преступностью.

Тем не менее, в то же время вы говорите, что не думаете, что комиссия будет воссоздана, потому что никогда не будут, новые боссы как старые. Разве это не противоречие ?

Г-н Cafaro. Нет, это не противоречие. Как я уже сказал, вы имеете

Gotti и подбородка. Прежде всего, нет никакой необходимости в комиссии с ними, потому что, как я уже сказал, это не есть неуважение. Уважение есть; уважение всегда будет там.

Но подбородку или Gotti не нужна комиссия. Вы делаете свою

дело, я делаю свое дело, и все тут. Там ничего не забирается у меня, и нет ничего, что отнимается у вас.

Сенатор Рот. Теперь, вы упоминали ранее, что ваша семья не имела

никакой связи или контакта с Сицилией. Как насчет некоторых других

преступных групп, таких, как колумбийцы?

Г-н Cafaro. Я не знаю о них. Ну, у меня есть бизнес с кубинцами.

Сенатор Рот. С кубинцами?

Г-н Cafaro. Да.

Сенатор Рот. Какой бизнес у вас были с кубинцами?

Г-н Cafaro. Числа .

Сенатор Рот. Что это?

Г-н Cafaro. Числа.

Сенатор Рот. Числа?

Г-н Cafaro. Да, да. У меня были кубинцы .

Сенатор Рот. Кто-нибудь из таких групп, как кубинцы, пробовали

вторгаться в вашу область деятельности?

Г-н Cafaro. Каким образом, сенатор?

Сенатор Рот. Ну, они пытались взять себе часть рэкета или игорный бизнес?

Г-н CAFAlio. Нет, нет. Они хотят быть с Wiseguys, они не хотят быть против них.

Сенатор Рот. Они хотели работать с вами?

Г-н Cafaro. Они хотят работать с нами, да, и у меня было много кубинцев со мной.

Сенатор Рот. Там не было никаких усилий со стороны наркоторговцев

работать с вашей семьей?

Г-н Cafaro. Ну, может они этим занимались, вы знаете, наркотиками или чем-то , я не знаю об этом, но кто знает?

Сенатор Рот. Какой ранг вы занимали в семьи Дженовезе?

Г-н Cafaro. Я был солдатом.

Сенатор Рот. Почему, в частности, с учетом Ваших близких отношений

с Жирным Тони, не поднялись выше?

Г-н Cafaro. Я не хотел ответственности. Я не хочу быть ответственным. Я не хотел-когда он покинул в четверг утром, я уехал с ним. Когда вы капитан вы должны быть там , вас не должно быть там, вы должны являться по вызову 24 часа в сутки в случае, если есть проблемы или конфликт. Так, что это было не для меня. Я не был заинтересован.

Но вы не сможете отказаться.

Сенатор Рот. Г-н Cafaro, 2 недели -.

Сэм Нанн. Простите, сенатор Рот. Если вас назначат ?

Сенатор Рот. Да.

Сэм Нанн. Вы говорите, что вы не сможете отказаться, если вас сделают капитаном?

Г-н Cafaro. Это верно, вы не можете. Единственная причина, почему мне это сходило с рук из-за Тони. Были открытые позиции в то время, caporegime. Я говорю, нет, Тони, мне это не интересно. Он говорит, что все в порядке.

Сэм Нанн. Так что это было сделано неофициально?

Г-н Cafaro. Да, это было неофициальным. Если бы сказали-

Сэм Нанн. Тони защищал вас, когда вы в этом нуждались, и вы не хотите?

Г-н Cafaro. Да. Если, скажем, Чин бы спросил меня, я должен был согласится . Когда Consigliere говорит вам, вы должны согласиться , да.

Сенатор Рот. Позвольте мне задать вам этот вопрос. У нас был Анджело Lonardo , свидетельствовал перед нами несколько дней назад, и он сказал, что если у него была бы возможность , чтобы прожить свою жизнь снова, он не стал бы членом мафии, потому что, по его словам, он создал слишком много головной боли. Под "головной болью", я думаю, он имел в виду аресты, тюремное заключение, и так далее. Если у вас была бы возможность сделать это, вы сделали бы по-другому или вы снова были бы членом семьи?

Г-н Cafaro. Если честно, я был бы членом семьи, но я бы сделал это по-другому. Я не был бы близок к Тони или любому боссу или Consigliere. Я бы просто оставался в одиночестве, клубе или любое другой место , и все тут.

Сенатор Рот. Но вам , как члену семьи, нужно делать то, что они говорят вам делать?

Г-н Cafaro. Конечно.

Сенатор Рот. Ну, тогда, как вы можете остаться -.

Г-н Cafaro. Другими словами, пребывание в одиночестве, не так как сейчас .

Сенатор Рот. Другими словами, вы считаете, что были слишком близко к боссам ?

Г-н Cafaro. Слишком близко, это факт.

Сенатор Рот. Но почему вы снова хотите быть членом ?

Вы говорите, что ваша жизнь находится в опасности сейчас, это правильно?

Г-н Cafaro. Вот так я выбрал свой путь. Что я могу сделать? Но это

не хорошо, и это не плохо. . .

Сенатор Рот. Позвольте мне задать вам вопрос. Как вы думаете, скажем, чере 5 лет, кто будет боссом в вашей семье?

Г-н Cafaro. Если что-нибудь случится с Чином?

Сенатор Рот. Да.

Г-н Cafaro. Я бы сказал Бобби Манна.

Сенатор Рот. Бобби, который?

Г-н Cafaro. Бобби Манна.

Сенатор Рот. Теперь, кто он?

Г-н Cafaro. Он Consigliere .

Сенатор Рот. После 36 лет дружбы с Тони Салерно,

за это время я думаю, что вы сказали, что он был как отец

вас, почему вы согласились сотрудничать с правоохранительными органами?

Г-н Cafaro. Ну, когда я был в MCC 7 с половиной месяцев, у меня было много неприятностей с Тони из-за денег, я думаю, $ 65 000, что я использовал его деньги, а не зная, что я не собираюсь получать поручительство, когда мы были арестованы. Если меня освободили бы под залог, то не было бы никакой проблемы с деньгами, и я должен ему $ 65,000. А когда вы зажаты, и вы находитесь в тюрьме, не можете выйти под залог, никто не хочет одолжить вам деньги , они смотрят в другую сторону. Так что я был должен ему $ 65 000, и мы спорили каждый день из-за этого , но я заплатил ему . И у нас были некоторые игровые автоматы ; меня были некоторые игровые автоматы на улицах, и я их использовал, чтобы дать Тони треть. И вот однажды я сказал ему, что у него больше нет доходов от игровых автоматов, все, что приходит оттуда, я держу. И он говорит, нет, говорит он, это мое дело. Я говорю, нет, это не ваше дело, это мое, я создал бизнес. Итак, он говорит мне, говорит он, хорошо, он говорит, я ударю вас тростью . Так что я сказал ему:это самая большая ошибка в вашей жизни которую вы совершили если вы хотите сделать то о чем говорите И поэтому я стал сотрудничать.

Сенатор Рот. Есть ли у вас семья?

Г-н Cafaro. Есть ли у меня семья?

Сенатор Рот. семья, да. Вы женаты?

Сэм Нанн. Сенатор Рот, я не думаю, что он хочет-

Сенатор Рот. Я думаю, что это все вопросы, которые у меня были

Г-н Председатель.

Сэм Нанн. Спасибо, сенатор Roth. Когда у вас был спор с Тони, и он угрожал ударить вас тростью, вы не думали что он занесет вас в растрельный список?

Г-н Cafaro. Нет, нет.

Сэм Нанн. Другими словами, как Вы различаете угрозы -

Г-н Cafaro. Ну, вы знаете, когда отношения, как у меня и Тони за 30-то лет, я думал, что это отношения отца и сына , но когда дело дошло до денег, я сказал бы, из-за денег, это то, из-за чего-я бы убил его, я бы убил его в МСС.

Сэм Нанн. Вы убили бы его, если что?

Г-н Cafaro. Если бы он взял трость.

Сэм Нанн. Даже если он был как отец для вас?

Г-н Cafaro. Это верно. Неуважение . Из-за неуважения, а не из-за спора из-за $ 65 000. Я поспорил за $ 65 000? Позволить ему использовать это, значит позволить ему использовать всё остальное. Всё что я имел имел бы и он.

Сэм Нанн. Он оскорбил вас ?

Г-н Cafaro. Да. Ну, с-мы были там около трех месяцев. Он начал спрашивать, вы знаете, о деньгах и то и это, в любой ситуации . во всем были деньги.

Сэм Нанн. Позвольте мне задать вам два или три вопроса . Вы упомянули несколько профсоюзов сегодня утром. Знаете ли вы другие профсоюзы, которые не были упомянуты сегодня утром вами в ваших показаниях , которые контролируются в Нью-Йорке семьями LCN?

Г-н Cafaro. Ну, есть аэропорт Кеннеди, который контролируется Luchese . Это под их контролем, и, насколько я знаю швейные центры , целых четыре семьи вовлечены с профсоюзами в швейный центры. Это то, что я знаю об этом.

Сэм Нанн. Это делается на территории? Как они решают, какая семья что контролирует ?

Г-н Cafaro. Ну, я не знаю. Я бы не сказал, что это территория, это не вопрос о территориях. Если у вас есть определенные дома там-то, что я пониманию под «домами» эти чердаки , складское помещение , на которых делают одежду, платья, пальто и тд. Так что если вы получили четыре или пять домов в одном здании, которые твои, и профсоюз там контролирует все, что есть. Но я не знаю слишком много об этом .

Сэм Нанн. Г-н Cafaro, почти 25 лет назад человек по имени Джо Валачи свидетельствовал перед этим подкомитетом о существовании Коза Ностра в Соединенных Штатах. Вы когда-нибудь встречались с г-н Валачи?

Г-н Cafaro. Да, я знал Joe Cago, Валачи.

Сэм Нанн. Вы называете его Joe Cago?

Г-н Cafaro. Joe Cago , да.

Сэм Нанн. Когда вы с ним познакомились? Расскажите нам об этом.

Г-н Cafaro. Ну, он родился и вырос в Гарлеме. Он родился и вырос в Гарлеме, и он был Amico Nostra в нашей brugad. Он был с Тони в то время, Том Рейна. Я не знаю, кто был Том Рейна, но он был капитаном, а потом он познакомился с Тони Бендером . И у меня была кондитерская, клуб, на 115-й улице, между Первой и Второй авеню, и он пришел в один день с Джо Пагано , а я дружил с Джо. Как дела? Как вы себя чувствуете? Прекрасно. Как дела?

Слово за слово, он говорит, у тебя здесь азартные игры? Я говорю, да, я контролировал блэкджек и покер , вы знаете. Он говорит, слушай, говорит он, может быть, я мог бы отправить несколько парней поиграть.Так что я, говорю, за чем это? Он говорит, хорошо, говорит он, мы вышлем пять или шесть игроков, и мы возьмем кусочек игры. Он сразу же смотрит, чтобы содрать с меня деньги. Так что я не сказал ничего. Я говорю, нет, мы не нуждаемся ни в одном из ваших игроков здесь. Я получил - я все в порядке, как я есть. Ну, он говорит, подумайте об этом. Он говорит, мы отправим некоторых игроков. Тогда я сказал об Тони, Жирном Тони, слушайте, я с Тони, потому что я знал его. Так что я, говорю, все в порядке, я дам вам знать завтра, а я потом пошел к Тони и сказал ему об этой ситуации. Он сказал, чтобы я закрыл клуб или кондитерскую, закройте его, говорит он, и приезжайте ко мне и останьтесь здесь. На следующий день, я видел Джо Cago. Я говорю, нет, я закрываю притон. И я пошел и остался с Тони. Я открыл клуб там. И это все, в первый раз-не первый раз, когда я встретил Джо Cago. Я видел его несколько раз.

Сэм Нанн. Были ли у Вас отношения с Валачи?

Г-н Cafaro. Нет, нет.

Сэм Нанн. Были ли вы “сделанным” в то время когда он свидетельствовал перед этим подкомитетом?

Г-н Cafaro. Нет, это было 25 лет назад, сенатор.

Сэм Нанн. Вы помните это? Вы следили за этим?

Г-н Cafaro. Да, да. Я смотрел его по телевизору.

Сэм Нанн. Какова была реакция в семье ? Что это было -

Г-н Cafaro. Какой была моя реакция?

Сэм Нанн. Ваша реакция и реакция других, кого вы знали. Вы слышали их разговоры об этом, что Жирный Тони или любой из них сказал

позже?

Г-н Cafaro. Нет, я был в баре. Нет, Тони не было там, было несколько

человек. Он крыса. Какая реакция?

Сэм Нанн. Да.

Г-н Cafaro. Спасибо, сенатор.

Г-н Эймс. Большое спасибо.
Scaevola

Спасибо,очень интересно

Поцелуй смерти.
Если кому-то достался поцелуй смерти-поцелуй в губы-это говорит о том,что дни этого человека сочтены.Считается,что бандиты стараются застать жертву врасплох.Поцелуй же является своего рода предупреждением об опасности.К примеру,несколько внушительного вида ребят прижали какого-нибудь беглого должника и таким образом поцеловали.На несчастного неплательщика сразу нисходит вдохновение,где достать деньги.Чаще всего такие меры применяются к слабакам,которые не могут дать сдачи,итальянцам ,напуганным до полусмерти "Черной рукой",или к ростовщикам.
Вито Дженовезе,не самый умный,но самый жестокий бандит,в федеральной тюрьме Атланты "наградил" Джо Валачи поцелуем смерти;это привело к тому,что Джо слегка струсил и тут же стал информатором.Дженовезе же сделал это,чтобы показать всем,что его власть ничуть не стала меньше.Но как оказалось,все имеет границы.
Возможно,ни один мафиози не относился так презрительно к итальянской традиции целоваться при встречи,как Лаки Лучано.В 1931 году он запретил эту традицию.По его мнению,такое приветствие в США может вселить ужас в сердца непосвещенных.Это же не Сицилия.
"Ладно,-все-таки смягчился он,-мы будем так здороваться только в ресторанах и других местах,где много народа".
К.Сифакис

книгу читал, хорошая)

Граванно книгу читал?

у меня много книг связанных с этой тематикой , но все на Русском, вот может вы не видели передача с информатором Натале
https://www.youtube.com/watch?v=TdSrfecaAhg&t=1s

согласен